Отправлено: 22.09.09 08:14. Заголовок: Агрессия или ошибки воспитания?

Продолжение темы. Начало обсуждения в теме "Обсуждение необходимости данной темы"
http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0-1254109918<\/u><\/a>

Я высказала свое мнение в своих сообщениях в темах "Аргентинец покусал ..."
кому интересно вот ссылка

http://nkp.borda.ru/?1-0-20-00000097-000-0-0-1251950834<\/u><\/a>

Так что пока не буду повторяться, тем более что до середины октября у меня совсем не будет свободного времени, а вот вернемся с чемпионата мира и тогда и будет больше времени

 Отправлено: 22.09.09 09:46. Заголовок: марфа66 Вот так все..

марфа66
Вот так всегда получается. Хочешь помочь людям, пытаешься показать что они допустили ошибку, а в ответ получаешь - "сама дура!"...
Я отписала только то, что прочитала в Ваших постах. Значит нужно яснее излагать свои мысли.
Вы, кажется, черным по белому писали что ваш пес может проштамповать знакомого, если ему не понравится как он его погладил? Или это не ваши слова? Так вот это и есть агрессия!

Далее просто лирика:
марфа66 пишет:

цитата:

А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю.

Скрытый текст

Спасибо, не надо. Я аргентусами занимаюсь, а не догами...

И я за Вас с "сынкой" очень рада! Удачи Вам! Спасибо что рассказали про себя и свою собаку - увижу, буду стороной обходить...


Аграфена
А почему Вы сами дрессировали своего кобеля? Потому что знали с какого боку к нему подойти, потому что уверены в своих силах, потому что характер у Вас такой. Правильно?
У меня, как у заводчика, есть достаточно много случаев когда потенциальные покупатели ехали за кобелями, а уезжали с суками. Ну не вытянет человек кобеля по воспитанию! А если не вытянет - то и не продам! Тем более если кобель - доминант.
А в плане дрессировки - все очень просто. Владельцы звонят мне в любое время суток и задают вопросы: "Он/она сделал/ла то-то. Что делать?" И объясняю. И делают.

Скрытый текст

Можно сделать вывод только один. Собаки действительно похожи на своих хозяев. Марфе написали что она не права - погладили против шерсти - все, я уже в бронепоезде оказалась. Аграфена похоже того же поля ягода. Действительно, товарищи, заполните свои профили, плиз. Не очень то приятно разговаривать с фантомами!

 Отправлено: 22.09.09 10:01. Заголовок: Обращаясь ко всем но..

Обращаясь ко всем новичкам, могу высказать свое мнение по поводу воспитания аргентина.
Во-первых, хорошенько подумайте перед выбором пола. Если вы готовы сделать серьезное "а-та-та" щенку за сгрызанные новые туфли, или за покусанную протянутую к косточке руку, а не просто погрозить пальцем со словами "нельзя" и "ай-яй-яй!, или "закрыть в комнате одного" - то можете смело брать аргентина!
Конечно, все они разные! Есть сущие ангелы, которые в жизни никогда не сказали ни "ры", ни погрызли ничего в квартире, ни пописали там где не надо. У меня есть такие собаки, которые понимают с полуслова. И если вам повезет найти такого - вы счастливый владелец на долгие годы!!!
Но есть и сущие бандиты, хитрые, изворотливые "скотиняшки"! И таких надо воспитывать. САМИМ! Где кнутом, где пряником. Я не говорю что надо избивать собаку, как тут некоторым показалось. Я говорю что такой собаке надо доказать что доминант - это ты! Ведь собаки это теже самые дети. Простишь маленькие шалости - сядут на шею и свесят ножки! А маленькие детки - пока еще маленькие бедки...

 Отправлено: 22.09.09 10:04. Заголовок: Аграфена Еще немно..

Аграфена

Еще немного лирики. Вам не кажется что Вы будете смотреться несколько неадекватно, если на улице подойдет человек, заинтересовавшийся вашей собакой, а Вы будете его собой загораживать со словами "не надо подходить и смотреть на мою собаку!!!"


А мне вот всегда импонировал тот факт что за моими дети гурьбой несутся и кричат "а можно погладить?"

 Отправлено: 22.09.09 10:53. Заголовок: Таша! Вы не умеете ч..

Таша! Вы не умеете читать. Вы так же не ответили на мой вопрос.
Вы не смогли воспитать своего кобеля??? И вам пришлось его отдать.
Так кто тут может кому давать советы, Вы что ли ????
СОВЕТЫ МОГУТ ДАВАТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДОВНО В ЭТОЙ ПОРОДЕ.
Так же, да вы правы лучше не подходить ВАМ к моему сынки.
Я вам желаю всех благ и здоровье вашим собакам. Будьте терпимей к людям.

 Отправлено: 22.09.09 13:28. Заголовок: Всем здравствуйте! О..

Всем здравствуйте!
Очень хочется, чтобы некоторые участники форума посмотрели на себя со стороны - не для того создавался он, чтобы так "СОБАЧИТЬСЯ".
Девочки (я думаю нас больше) , давай будем друг с другом по крайней мере вежливы. Ведь мы ВСЕ любим своих собачек!!!
А что касается советов новичкам... Аргентинцев воспитывать очень трудно. Я стараюсь следить за ростом своих детишек особенно в тех семьях, где собаку завели впервые. Всегда помогаю советом.
А вопрос "как наказывать?" для меня не стоит еще со времен воспитания немецкой догини, которая прожила у меня 9 лет. Собака стайное животное и она должна знать, что в ее стае вожак - это хозяин. Причем ОДИН. А все остальные, как кто-то уже писал, - члены его семьи. Обойтись совсем без силы в воспитании щенка не получится. Я никогда не била своих собак в том смысле, как многие это себе представляют. Но удар по носу кулаком мне всегда помогал. Это вовсе не значит, что я постоянно долблю их по носу. Стоит пару раз показать собаке, что ТЫ сильнее ЕЕ, и она это усвоит на всю жизнь.
Когда я растила свою немецкую догиню, я ее обучала на охрану. И она хорошо охраняла.
Сейчас у меня живут два аргентинца - Дине 6 лет и Петьке 2,5 года (УЖЕ). Они жуткие подлизы. Но периметр нашего участка в деревне под тщательным контролем. Причем на охрану я их принципиально не обучала, боясь ошибок в дрессуре из-за сложностей аргентинского характера. При этом к Петьке в любое время может подойти любой человек и погладить его.
Динку я взяла после трудного детства в пятимесячном возрасте. Ее Катя привезла из Владимира в пролежнях и аллергии - она фактически спасла щенка. В течение первого года жизни она не очень любила курящих мужчин. Она честно могла ходить по квартире за таким гостем и хватать (НЕ КУСАТЬ) его за брючину, если чувствовала какую-то "опасность" с его стороны. Потом она это переросла.
Когда я выхожу из подьезда с двумя аргентинцами на сворке, слышу слова "Эти собачки (!) хорошие - не кусаются".
Я наблюдаю, как воспитываются две сестрички из нашего первого помета. Одну воспитывал мой сын - собака послушная и адекватная и любимая в семье с ребенком. С другой вот уже четыре года сюсюкают (собака в доме впервые) - она может сделать назло, если ей что-то не понравилось. Очень трудно жить с такой собакой, хотя ее тоже очень любят.
Я привела этот пример для того, чтобы новички об этом подумали.
Извините за длинное повествование.
Никого и ничью собаку не хочу обидить.
Я просто делюсь своим опытом в воспитании мастифов.

 Отправлено: 22.09.09 16:38. Заголовок: марфа66 пишет: Вы не..

марфа66 пишет:

цитата:

Вы не смогли воспитать своего кобеля??? И вам пришлось его отдать.

Я не поняла, Вы что, в курсе моих дел?????????? Откуда такая информация????? Да еще и бредовая!!!!!!
Попрошу по-аккуратней!!!

 Отправлено: 22.09.09 18:43. Заголовок: Девочки и мальчики, ..

Девочки и мальчики, и просто любители АРГЕНТИНЦЕВ,всем привет!
Прочитав все темы была очень удивлена.

1. Марфа66. История ваша очень похожа на мою. Даже могу сказать больше, она написана про нас.
Есть отличия: Рою 5лет.,на выставки мы не ходим,Вес у него 73кг. (Взвешивали в августе 2009г),кушает очень хорошо(ест все),но мы в форме, бегает много, балуется еще больше.

2. Таша и Елена, нет ничего удивительного, что собака такого веса. У нашей собаки есть с кого брать пример, т.к наш папа Добруша, а мама Альба-Виста. И поверьте мне на слово, что написала Марфа66 у нас точно так же. Речь идет как я поняла про взрослую собаку. Мы своего наказывали в детстве.У каждой собаки свой нрав и характер. :sm15:

Кто меня знает и знает мою собаку могут сказать,что это правда.
Огромное спасибо, Ольге Волковой, за ее советы и помощь в воспитании, т.к.она нас до сих пор ведет по жизни!
Татьяна Н. у меня вопрос: когда они перестают хулиганить, в каком возрасте? :sm38:

P.S. девочки не ругайтесь,у всех отличные собаки не смотря на то,что каждый хозяин любит своего питомца по-своему! :sm36:

 Отправлено: 22.09.09 20:32. Заголовок: Марина и Рой пишет:..

Марина и Рой пишет:

цитата:

История ваша очень похожа на мою. Даже могу сказать больше, она написана про нас. Есть отличия: Рою 5лет.,на выставки мы не ходим,Вес у него 73кг.

И правильно делаете))))) нечего позорить породу Аргентинский дог)

 Отправлено: 22.09.09 21:40. Заголовок: Аграфена Да стрелят..

Аграфена
Да стрелять нечем , ружье и не заряженные патроны разложились по химическому элементу .
Хорошо воспитанную и правильно социализированное животное, не когда не даст поводу в чем либо сомневаться.

 Отправлено: 22.09.09 23:38. Заголовок: Tasha пишет: Я не г..

Tasha пишет:

цитата:

Я не говорю что надо избивать собаку, как тут некоторым показалось. Я говорю что такой собаке надо доказать что доминант - это ты!

Как вы будете это доказывать? Физическим воздействием? Каким именно? Просто интересно, ведь аргентинец довольно большая собака.

 Отправлено: 23.09.09 00:26. Заголовок: Tasha пишет: Можно ..

Tasha пишет:

цитата:

Можно сделать вывод только один. Собаки действительно похожи на своих хозяев. Марфе написали что она не права - погладили против шерсти - все, я уже в бронепоезде оказалась. Аграфена похоже того же поля ягода. Действительно, товарищи, заполните свои профили, плиз. Не очень то приятно разговаривать с фантомами!

Я ещё раз повторяю, что про свою собаку я ничего не писала. Я высказывала своё мнение. И какая вам разница будет заполнен мой профиль или нет, вы с какой такой целью интересуетесь.
марфа66 пишет:

цитата:

Таша! Вы не умеете читать.

Мой ребенок нормального веса и роста, всё по стандарту. На людей не бросается, ни кому не скалится. Можно подойти и спокойно погладить, вот только Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ. Нормальная психика у пацана. Очень любит детей, со щенячьего возраста ходили в школу за моим сыном. Очень радовался когда говорила что сейчас пойдём в школу за Стасиком, а сколько радости когда вылетала толпа детей из школы и все с ним играли. И сейчас любит с ребятами играть в футбол. Да и ещё есть одна плохая манера - домой всех подряд пропускает и еще радуется гостям. Одно спасает что вид внушительный. На охрану он у меня не встал, правда я с ним только два с половиной занятия прошла. Сначала выставлялись а потом уж было поздно, мне его так было жалко. Такой вопрос на лице - мам а почему дядька дереться.

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

Хорошо воспитанную и правильно социализированное животное, не когда не даст поводу в чем либо сомневаться.

Но при всей огромной любви к нему я серьёзно осознаю что это собака и недумаю так легкомысленно как вы. Сомневаться очень даже надо, неизвесто что может произойти.



` Tasha пишет:

цитата:

А почему Вы сами дрессировали своего кобеля?

Вы сами ответили на ваш вопрос.

Нормальный человек всегда спрашивает можно погладить вашу собачку, но я не разрешаю этого делать( посторонним, кого незнаю, а то вы как всегда все перевернете). Причина проста , я незнаю кого человек раньше гладил. вернее у меня свои опасения, может человек отравить намерен мою собаку. И лучше этого избежать, чем потом думать, сейчас масса всяких изобретателей.
Вы не помните историю лет 10 назад как отравили бернских зенинхундов на выставке. Двух титулованных кобелей просто погладили а они себя облизали и всё много добрых людей.

Ну помоему я ответила на ваши вопросы. Жду ваших перевернутых изречений.

 Отправлено: 23.09.09 08:30. Заголовок: Tasha пишет: У меня..

Tasha пишет:

цитата:

У меня, как у заводчика, есть достаточно много случаев когда потенциальные покупатели ехали за кобелями, а уезжали с суками. Ну не вытянет человек кобеля по воспитанию! А если не вытянет - то и не продам! Тем более если кобель - доминант.

Скажите, пожалуйста:
1) по каким признакам в 2-х-3-х месячном возрасте можно определиь "доминантность собаки"
2) как Вы определяете (по совершенно незнакомому Вам человеку, с которым лично общаетесь максимум 1-2 часа) что он "вытянет" или нет.

 Отправлено: 23.09.09 08:37. Заголовок: Марина и Рой пишет: ..

Марина и Рой пишет:

цитата:

Татьяна Н. у меня вопрос: когда они перестают хулиганить, в каком возрасте?

Все индивидуально, но Добрюше уже 11-й и иногда "зажигает" А если серьезно, то когда они стареют, то уже и к проявлениям каких-то мелких хулиганств по другому отношусь. К сожалению., жизнь наших любимчиков настолько коротка-вот она несправедливость... Поэтому пусть делает все , что хочет-живет в непозволительной вседозволенности, и я его и дальше буду баловать-он слишком умен и благороден, и я могу его так баловать и он может теперь сказать свое Я и я послушаю и в большинстве случаев сделаю так как он захочет.
Но это только мой частный случай и еще раз напомню: Добрыня-это очень мудрый, добрый, умный и БЛАГОРОДНЫЙ Аргентинский дог!

 Отправлено: 23.09.09 10:51. Заголовок: Darina Поверьте мне..

Darina
Поверьте мне, я ооочень даже могу это доказать любому кобелю в любом весе
А если серьезно - все зависит от возраста и ситуации. Допустим, щенка можно пока только зашкирку приподнять от земли. Повзрослевшего уже не поднимешь, приходится давать более увесистые под ники и т.д.
Со своей первой аргентинкой я билась смертным боем. Взяла ее в пяти-месячном возрасте, из вольера. И она была доминантом. Первая ситуация произошла тогда, когда попыталась забрать мосол из пасти... В ответ на рык она получила увесистую оплеуху, после чего ответила более громким рыком... Пришлось придушить. И так мы с ней доказывали друг другу главенство в течение месяца. Бой назывался "кто кого". После чего она сдалась.
А если бы не получала - села бы на шею. Я знаю кучу таких хозяев, которые в этой ситуации просто отходят от собак со словами "ну ладно, ладно, не буду тебе мешать". А потом такая собачка превращается в "палку, которая раз в год стреляет"!
Скрытый текст

Самое прикольное, что это относится не только к белым. Моя подруга дрессировала как-то ам. кокера. Хозяева его посадили на шею до такой степени, что когда он ел все пулей вылетали из кухни и закрывали за собой дверь! И на дрессировке на подачу команды и ее естесственное невыполнение он привычно шваркнулся, уже на подругу. После чего получил по голове, оправился от шока, а потом сказал: "О, да что ж вы мне раньше то не сказали что так нельзя! Я все понял! Больше не буду!"

Аграфена пишет:

цитата:

Вы сами ответили на ваш вопрос.

Это был не вопрос, а монолог на вашу тему.

Tatiana
На первый вопрос я уже отвечала в теме "необходимость данной темы"
Когда щенок находится еще со своими собратьями он проявляет себя как лидер: отбирает игрушки, не дает никому приблизится к миске тогда, когда ест он сам, достает всех играми тогда, когда он этого хочет и т.д. и т.п.
А про потенциального покапателя - это уже лично моя способность видеть людей. По-моему это не так сложно, составить мнение о человеке просто понаблюдав и пообщавшись с ним в течение пары часов. Начиная с внешнего вида, заканчивая вопросником.

 Отправлено: 23.09.09 11:32. Заголовок: Darina пишет: Как в..

Darina пишет:

цитата:

Как вы будете это доказывать? Физическим воздействием? Каким именно? Просто интересно, ведь аргентинец довольно большая собака.

сразу говорю не лезу в бочку просто делюсь
у меня не было проблемы с установлением авторитета себя любимой, а вот у сестры моего мужа которая живет с нами были некие трудности по началу, справились очень голова собаки прижимается к полу и удерживается, когда она опускает зад на пол, собака переворачивается на пол, несколько повторений позволили легко понять кто главнее

 Отправлено: 23.09.09 13:28. Заголовок: Нюся пишет: справил..

Нюся пишет:

цитата:

справились очень голова собаки прижимается к полу и удерживается, когда она опускает зад на пол, собака переворачивается на пол, несколько повторений позволили легко понять кто главнее

У меня был доминантный ротвейлер. Когда он что-то о себе возомнил в 6 мес., я его к полу прижала, причем сначала руками, а потом весом, так он подо мной встал, вместе со мной, так ему это не понравилось. И я не представляю, как можно аргентинца удержать в таком положении? Это сколько сил надо иметь? Может у вас была сука, поэтому она не очень сопротивлялась? Я вот с кавказцем так бы точно не сравилась, но там свои подходы

 Отправлено: 23.09.09 14:08. Заголовок: Darina пишет: так о..

Darina пишет:

цитата:

так он подо мной встал, вместе со мной

Барин тоже так со мной игрался - но ему это было позволительно, происходило в процессе игры. А если это происходит в приказном тоне - это уже другое дело.
Уложить на пол можно и другим способом - подсечкой. И если на бочине прижать собаку тогда уже неудобно будет вставать вместе с хозяйкой.
П.С. только не подумайте что я жуткий тиран! Я также сюсюкаюсь со своими, так же нацеловываю, также обнимаюсь. Просто бывают моменты, когда они не правы. И они это должны принять по всей строгости ситуации.

 Отправлено: 23.09.09 15:32. Заголовок: Darina у меня сука ..

Darina у меня сука (довольно крупная) и доминантная и молодой Кобель 9 мес спокойней и мягче матери ну раз в несколько

 Отправлено: 23.09.09 15:35. Заголовок: Tasha пишет: И если..

Tasha пишет:

цитата:

И если на бочине прижать собаку тогда уже неудобно будет вставать вместе с хозяйкой.

в принципе она ее и уладывала боком, на живот ей не только силы но и веса не хвалило и голову-то прижать, хотя оговорюсь, я (хозяйка) укладываю без применения силы для нее радость со мной поваляться

 Отправлено: 23.09.09 15:42. Заголовок: Tasha пишет: Когда ..

Tasha пишет:
[quote]Когда щенок находится еще со своими собратьями он проявляет себя как лидер[/quote
Скажите, а бывают ли исключения? (в плане того что пока был щеник в компании своих сестер-братьев , то он был тихий, а стал жить в новой семье, из него "поперло")

 Отправлено: 23.09.09 16:22. Заголовок: Tatiana Бывают, осо..

Tatiana
Бывают, особенно если труслив по природе. Называется, дали слабину - и пошло. Но в этом случае они и ведут себя суть по-другому: после оплеухи такой визжит и несется прочь, типа "убиваааюююттттт!!!!!"

 Отправлено: 14.03.10 13:15. Заголовок: Как форумчане думают..

Как форумчане думают, кастрация может кардинально решить проблему агрессивного поведения годовалого кобла? У кого- нибудь были преценденты?

 Отправлено: 14.03.10 13:25. Заголовок: в тории если аргесси..

в тории если аргессия связана с половым созреванием то должна снять, сразу оговорюсь прецедента не было, поэтому только догадка

 Отправлено: 14.03.10 21:12. Заголовок: Что подразумевается ..

Что подразумевается под словом АГРЕССИЯ….
Агрессия к собакам своего пола или вообще на всех, включая людей???
Кастрация не меняет поведение кобелей, меняется только реакция на сук.
Общее поведение кобеля как до кастрации, так и после остаются без изменений…
Меняется наверное только аппетит, и склонность к лишнему набору веса.

 Отправлено: 14.03.10 23:27. Заголовок: Могу сказать как чел..

Могу сказать как человек имеющий подобный опыт.Я кобла кастрировала в 3 года(амстафф)
История токая"в доме появилась сука Аргентинка и она потекла ,а у кобеля потекла крыша. Он начал охранять ее от всего живого ,включая и людей особенно я переживала за сына, ну мы его и кострировали".
Сегодня моему псу 6 лет !!!!!!!!!!
Милый классный кобель!!!!!!!! Мне кажется что это неплохой выход!

 Отправлено: 15.03.10 13:23. Заголовок: У наших знакомых - к..

У наших знакомых - кобель полулабр. Начал порыкивать на хозяев, и даже дошло дело до покусов (чувствовал слабину в доброешей хозяйке+была огромная собачья свадьба во дворе, может нанюхался). Вет. врач сказал что кастрация - очень кардинальный метод и прописал таблетки успокоительные. У собака все стало "путем" - под колесами ( с травкой). , пока что.
Наверное кастрация помогает снизить агрессию, связанную как раз со всякими "свадебными" делами, ну и исключить вероятность того, что пес убежит за течной сукой.

 Отправлено: 18.04.10 22:00. Заголовок: Если АД начал проявл..

Если АД начал проявлять агрессию после двух лет, то это уже проблема. Кастрация уже не поможет. Это издержки разведения. При выборе щенка надо смотреть родителей на агрессию. Аргентин ни при каких обстоятельствах не должен проявлять агрессию к человеку, тем более к хозяину. Это уже порок.
Аргентин единственная порода собак, которой на выставке эксперт в качестве испытания сам залазит руками в пасть, что бы проверить зубы.
Когда мы на выставке работали с Аргентинским экспертом, он это проделывал с каждой собакой, и кажется только одну он удалил с ринга. Но это было 10 лет назад. Не знаю, рискнул бы он сейчас.
Так, что с детства надо следить за поведением и ни в коем случае не играть с Аргентином руками, пытаясь его разозлить.
Все это проверено на щенке из помета моей суки.
Когда хозяин одного из щенков начал растравливать его рукой, считая что он трусливый, при этом он ни когда не оказывал на него физического воздействия. Кто ему только не говорил, что будут проблемы. Но он понадеялся на свою силу. Итог я уже писал: искусаны ребенок, жена, теща, а на последок он пошел на него все в туже руку. Ему пришлось застрелить собаку.
После этого он завел Азиата, итог тот же.

 Отправлено: 19.04.10 10:11. Заголовок: Tasha пишет: Если в..

Tasha пишет:

цитата:

Если вы готовы сделать серьезное "а-та-та" щенку за сгрызанные новые туфли, или за покусанную протянутую к косточке руку, а не просто погрозить пальцем со словами "нельзя" и "ай-яй-яй!, или "закрыть в комнате одного" - то можете смело брать аргентина!

Tasha пишет:

цитата:

И таких надо воспитывать. САМИМ! Где кнутом, где пряником. Я не говорю что надо избивать собаку, как тут некоторым показалось. Я говорю что такой собаке надо доказать что доминант - это ты! Ведь собаки это теже самые дети. Простишь маленькие шалости - сядут на шею и свесят ножки! А маленькие детки - пока еще маленькие бедки...

Полностью поддерживаю. Вы в отличие от меня вовремя сделали оговорочку:" Я не говорю что надо избивать собаку, как тут некоторым показалось".
Я когда написал, что воспитывал "ногами", никто даже не обратил внимание на кавычки.
Но пенделя давать приходилось, а иначе будет пипец.