Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Спор о методах воспитания, разведения АД, охоте и притравке. (продолжение)

На счет воспитания вопрос всегда спорный. Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина если он с ней занимается. Второй вариант: если хозяин не может совладать с собакой, то она занимается им.

 Отправлено: 18.11.10 11:17. Заголовок: OXOtnica пишет: Не ..

OXOtnica пишет:

цитата:

Не знаю как у вас а у нас эта собака не относится к перечню охотничьих в охотничьей "администрации" и следовательно охота с ней запрещена.

У нас она тоже не считается охотником.
Тут позавидуешь Риджбекам, они добились для себя испытаний и признания.

 Отправлено: 18.11.10 11:19. Заголовок: К счастью,

у нас нет для этого условий.
У рабочих собак не шрамы есть, а многие рабочие собаки погибают. В том числе и лайки, которые зубами не держат кабана.
Охота, как в Аргентине, подразумевает сугубо утилитарное отношение к собакам. Не возятся там с ними. С пятью ушел, с тремя вернулся и ок. Не друг, товарищ и брат собака охотнику, а рабочий инструмент.

 Отправлено: 18.11.10 11:23. Заголовок: ydav пишет: У нас о..

ydav пишет:

цитата:

У нас она тоже не считается охотником. Тут позавидуешь Риджбекам, они добились для себя испытаний и признания.

А испытания тоже запрещены с АД?

 Отправлено: 18.11.10 12:10. Заголовок: Официально АД не при..

Официально АД не признаны. И поэтому нет регламента по которому нужно проводить испытания.
Притравливать собаку можете, но вас никто не аттестует. Хотя дипломы нашим собакам выдавали опираясь на регламент для лаек. Но с ними никуда.

 Отправлено: 18.11.10 12:18. Заголовок: Для того,что бы АД п..

Для того,что бы АД признали охотником нужен регламент испытаний, а затем, порядка 100 рабочих собак.
У нас такого количества нет. Аргентина сейчас добивается перевода АД из молоссов в 6 группу.

 Отправлено: 18.11.10 12:37. Заголовок: mirtol пишет: Охота..

mirtol пишет:

цитата:

Охота, как в Аргентине, подразумевает сугубо утилитарное отношение к собакам. Не возятся там с ними. С пятью ушел, с тремя вернулся и ок. Не друг, товарищ и брат собака охотнику, а рабочий инструмент.

У нас у охотников к собакам такое же отношение. Почитайте сайты норников. У них все собаки проходят испытания. Существуют испытания по искусственной норе, а также в полевых условиях. Особо ценных собак после удачных испытаний придерживают от натуральной охоты для разведения, но продолжают тренировать на иск. норе. Не прошедших испытания очень редко оставляют для дивана, обычно в расход, никто ни хочет кормить дармоеда.
Это не мои высказывания, а краткое изложение написанного там. Таким образом пытаются свести к минимуму попадания ненужных кровей в разведение. Хоть что то делают. Хотя бардака у них не меньше нашего.
Я не знаю, правильно это или нет. Возможно можно было ограничится стерилизацией, но куда девать этих собак, они же никому не нужны.

 Отправлено: 18.11.10 19:29. Заголовок: mirtol пишет: Охота..

mirtol пишет:

цитата:

Охота, как в Аргентине, подразумевает сугубо утилитарное отношение к собакам. Не возятся там с ними. С пятью ушел, с тремя вернулся и ок. Не друг, товарищ и брат собака охотнику, а рабочий инструмент.

безграмотность и невнимательность!!!
Вы ошибаетесь на каждом шагу! Там к рабочим собакам хорошее отношение! Не зря они с собой целые ветклиники на колесах возят (это я образно) и раненных собак на горбу тягают! АД там - нац гордость!!!
P.S. Откройте глаза, почитайте форумы про АД других стран в частности аргентинские, пообщайтесь с заводчиками! Не надо всех чесать под себя, если вы этого не понимаете и никогда не поймете! И обгаживать охоту с АД не надо! Да у нас охоты как таковой не выйдет, но кое-какие шаги есть.

 Отправлено: 08.12.10 10:22. Заголовок: а как быть с тем,чт..

а как быть с тем,что собаки некоторых питомников возможно получат допуск в разведение а то и отборное разведение, однако известны факты выращивания в этих питомниках заведомо больных собак, с такими "удивительным" диагнозами как ювенильный демодекоз, золотистый стафилококк, эпилепсия, туберкулез кожи. Разве не будут пересматриваться допуски в разведения по факту вскрытия подобных случаев в том или ином питомнике? Это будет учтено каким-либо образом в положении? А то что то пока не видно реакции НКП на информацию о таких питомниках...

 Отправлено: 08.12.10 10:42. Заголовок: Chessy где факты? ..

Chessy где факты? Слова к заявлению не .....
Если Вы читали положение, то НКП по уставу НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, мы можем только предложить на рассмотрение в РКФ свои предложения.
Если что-то не устраивает, пишите заявление в племенную комиссию РКФ и подтверждайте все фактами , можно написать и в НКП , но решать опять таки о закрытии питомника или других мерах МОЖЕТ ТОЛЬКО племенная комиссия РКФ
И не нужно подменять одно другим.

 Отправлено: 08.12.10 10:53. Заголовок: Татьяна очень удобна..

Татьяна очень удобная позиция. Допуск в разведение мы таким собакам дадим,а там хай себе рожают кого хотят и продают направо и налево, РКФ разберется. Более того,давайте будем поддерживать таких размноженцев,продавая в их питомник племенных собак других кровей.

 Отправлено: 08.12.10 12:17. Заголовок: Chessy пишет: прода..

Chessy пишет:

цитата:

продавая в их питомник племенных собак других кровей

Ага и еще надо добавить вязать со всех сторон больных сук своими кобелями

 Отправлено: 08.12.10 13:25. Заголовок: :sm62: в то время ..

в то время как в ближайшие соседские "родные" "крови" в титулах "весь такой чамиён" сидят на диване и на хлеб не "зарабатывают"

 Отправлено: 08.12.10 13:38. Заголовок: Ну, понеслось.... C..

Ну, понеслось....

Chessy, вы о чем? У кого удобная позиция? Может для начала почитаете племенное положение РКФ и положение об НКП? Вы не видите разницы между Отборным Разведением (которое СУЩЕСТВУЕТ по положению РКФ, только с минимальными требованиями, и сами НКП не принимали и не утверждали их!) и допуском в разведение? И в данной ситуации НКП может только ужесточить эти минимальные требования для Отборного разведения, никак не влияя на допуск в разведение, По положению РКФ:

цитата:

Допуск в разведение -оценка не ниже "оч. хорошо" и рекомендованный возраст от 18 месяцев для кобелей и 20 для сук

Читайте тему внимательно. И пишите жалобу в РКФ, который тоже только рекомендует относительно возраста, например.

А то разговор слепого с глухим получается.

Скрытый текст

Офф Далее, Chessy пишет:  цитата: А то что то пока не видно реакции НКП на информацию о таких питомниках... Вы каким образом эту реакцию желаете видеть? Да, Евгения, достаточно много писала мне на эту тему. И на каждое письмо ответ был. Если она, как ответственное лицо желает начать официальное разбирательство, нужна официальная жалоба в Племенную комиссию РКФ с фактами, как уже написала Татьяна. А факты в данном вопросе, это официальное заключение вет.врача на бланке ветклиники, с печатями и подписями, где четко написано, что все указанные заболевания генетические. НО , и в этом случае, в разбирательстве, будут принимать участие, как владелец питомника/суки, так и владелец кобеля, тк генетика у щеночков от двух производителей. А сейчас у меня есть жалоба, не вдаваясь в подробности, финал у которой таков:  цитата: кроме финансовой стороны, я не имею к заводчику никаких претензий Соответственно, как только будет закрыта эта сторона, претензий не будет вовсе. Кто пойдет жаловаться и на что? Еще. Этот вопрос явно не для этой темы. Есть желание продолжить, или начать заново, открывайте новую тему с подходящим названием, о чем я тоже говорила Евгении.

 Отправлено: 08.12.10 13:45. Заголовок: Dina пишет: в то вр..

Dina пишет:

цитата:

в то время как в ближайшие соседские "родные" "крови" в титулах "весь такой чамиён" сидят на диване и на хлеб не "зарабатывают"

Диночка, ты о чем? тебе в местных-то то кобелях как раз отказали. Местные чемпионы на твоих сук и не пртетендуют,они вообще ни на кого не претендуют,кроме как на любовь своих хозяев,да и чемпионов среди наших местных кобелей полторы штуки.
А вот когда твои пометы по 50% щенков до года не доживают,а их хозяева состояния на лечение твоих собак тратят, это позор для породы.

 Отправлено: 08.12.10 13:55. Заголовок: Девушки, давайте пер..

Девушки, давайте перестанем флудить! С личными претензиями, в приват, пож-та.

 Отправлено: 08.12.10 14:26. Заголовок: извиняюсь, что вынуж..

извиняюсь, что вынуждена ответить тут.......

но молчать не собираюсь....

Chessy пишет:

цитата:

тебе в местных-то то кобелях как раз отказали

и в каких же это мне отказали?

у вас есть они - местные кобели, с которыми можно повязать суку, и не бояться что вылезут генетические проблемы?

Chessy пишет:

цитата:

А вот когда твои пометы по 50% щенков до года не доживают,

к твоему сведению у меня было всего 2 помета
1. от Талито, которого все знают - проблем со щенками нет
2. от ДЕ ПУШЕ ШОН ШЕДОУ ШТЕРН - результат - глухой щенок, и 3 большных - о какой это ты наследственности ты говоришь? И не от твоего ли кобеля - брата Шона сейчас болеет щенок этим же демодекозом?

Так каких производителей надо выбраковывать?
Или кобель не отвечает за наследственность? так же как и владелец кобеля - получил деньги и умыл ручки?

пс. А решения я сама приняла не вязать Наварро т.к. от него уже как минимум 2 суки - ПУСТЫЕ!!!!

 Отправлено: 08.12.10 15:20. Заголовок: Dina Если так пойде..

Dina Если так пойдет дальше, все неподходящие к теме сообщения будут выделены в отдельную тему для дальнейшей беседы.

 Отправлено: 08.12.10 18:45. Заголовок: Марина Молодкина из..

Марина Молодкина извиняюсь,но если она пишет на всеобщее обозрение помойки интернета, имею право ответить не в личку а тут.
Dina пишет:

цитата:

у вас есть они - местные кобели, с которыми можно повязать суку, и не бояться что вылезут генетические проблемы

тебя силой заставляли вязаться с местными кобелями? тебе их даже не предлагали никогда. Никто не может заставить повязать суку помимо желания ее хозяйки.Dina пишет:

цитата:

1. от Талито, которого все знают - проблем со щенками нет

один кобель агрессор и псих, которого ты то продаешь,то отдаешь, усыпи уже чтоб не маялся. А сука на Т вся в коростах,которую у тебя видели все,кто бывал в гостях?
Dina пишет:

цитата:

от ДЕ ПУШЕ ШОН ШЕДОУ ШТЕРН - результат - глухой щенок, и 3 большных

заметь, глухота для белых собак частое явление, однако щенки твои эти были больны не генетическими заболеваниями. Любой ветеринар скажет тебе,что ювенильный демодекоз и стафилококк результат неправильного содержания собаки и передается от суки к щенкам. Прежде чем обвинять Шона,посмотри на его щенков от другого помета. Сколько там больных-глухих-кривых? Ни одного! А потому что растут они не в сараях с г..ном на полу, как у тебя, и им на головы не падают тяжелые предметы,их не приходится усыплять от последствий эпилепсии.
Dina пишет:

цитата:

И не от твоего ли кобеля - брата Шона сейчас болеет щенок этим же демодекозом?

Интересно какого же ты щенка имеешь в виду? все щенки,проданные через мое участие, растут у меня на глазах,я их видела несколько недель назад,все в прекрасном здравии и отлично выглядят, уже выставляются и ходят на занятия дрессурой.Так что назови сначала кличку и фамилию владельца,а потом обвиняй. Кроме того,это ваши пермские аргентинцы плодятся направо и налево без документов, так что не очередные ли это ваши пермские бастарды твоего сумасшедшего Тодда?

 Отправлено: 08.12.10 20:05. Заголовок: Ах да,забыла совсем ..

Ах да,забыла совсем
Dina пишет:

цитата:

А решения я сама приняла не вязать Наварро т.к. от него уже как минимум 2 суки - ПУСТЫЕ!!!!

Тебя не пустили на вязку,чтобы ты не заразила других собак пакостью,которую передает твоя сука. И о каких суках, вязавшихся с Наварро, ты говоришь? или хозяйка кобеля не знает,с кем вязался ее кобель? Он вязался с одной единственной сукой,и представь себе она родила от него щенка, одного, что однако случается у первородок,не правда ли?
Ах да, а сколько по времени ты возвращала деньги за погибшего от эпилепсии твоего щенка? год? или два?
Мне продолжить перечисление результатов твоего "отборного разведения"? Могу еще Айру вспомнить,суку с перекусом,у которой случаются припадки агрессии и подкожные кровоизлияния как их последствия? ее хозяйке памятник надо поставить!

Марина Молодкина могжете перенести все это в отдельный пост.

 Отправлено: 08.12.10 20:36. Заголовок: :sm38: я думала ток..

я думала тока у нас в томске так весело .
простите не удержалась....
не приятно конечно читать все это . может все таки не выводить все в 1 тему тут

и все такт чем будет отличаться отборное ,от обычного ?
А если в отборном брак вылезет , всякое же бывает . А не полнозубые думаю не пройдут в "элиту".
и что эта "элита " даст заводчику и покупателю , гарантии ? и все ?