Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Спор о методах воспитания, разведения АД, охоте и притравке. (продолжение)

На счет воспитания вопрос всегда спорный. Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина если он с ней занимается. Второй вариант: если хозяин не может совладать с собакой, то она занимается им.

 Отправлено: 18.05.10 18:14. Заголовок: :sm35: заметно.....

заметно...

 Отправлено: 19.05.10 08:35. Заголовок: просто любитель Да,..

просто любитель
Да, выкидывают. А еще все люди по разному детей собственных воспитывают. Кто на что горазд.
У меня вот получается слепить из аргентина то что мне нужно. И это не лесть. И не только суки. У меня есть достаточное количество кобелей.
Просто, повторюсь, и не один раз, что для кобеля нужна рука пожестче. А те кто выкидывает не имеют должного характера для воспитания аргена.
А про Евгения - у него не одна такая собака. Служил он с двумя. Да еще и вязал их на территории Чечни. Так что там есть и их дети. И здесь у него сейчас достаточно собак. Как потомки, так и другие крови. Фортуна Никс Бэнтли живет, как раз, у него. И тоже неплохо себя показывает на задержании.

ydav пишет:

цитата:

Я думаю, что при всех ваших страхах вы должны быть вегетарианцем, или как?

Нет, я истинный мясоед! Причем обожаю мясо в сыром виде

 Отправлено: 19.05.10 10:47. Заголовок: Tasha пишет: Нет, я..

Tasha пишет:

цитата:

Нет, я истинный мясоед! Причем обожаю мясо в сыром виде

Даже как то странно. Но хорошо, что так.

 Отправлено: 31.05.10 15:34. Заголовок: хорошая тема была, д..

хорошая тема была, да не развилась.
Вот если бы реальные рассказы поступали о результатах притравок(как все происходило), о реальной охоте(у кого есть подобный опыт-это же очень интересно и вообще полезно для владельцев АД), о конкретных случаях при воспитании АД тех или иных(какими методами решали те или иные проблемы, будь то не послушание или агрессия или вредные привычки)....вот это было бы интересно форумчанам и будуюшим владельцам АД

 Отправлено: 01.06.10 10:45. Заголовок: Walor Многое о чем в..

Walor Многое о чем вы спрашиваете уже рассказано, перечитайте тему. А если вам что то интересно, то надо задавать интересующие вопросы.
Из за выпадов некоторых участников форума, и не желания выслушивать людей которые этим занимались, тема на форуме и не развивается. Намного интересней конечно обсуждать фотки и восхищаться победами на выставках. Наверное только для этого и создан этот форум. Еще курилку можно посетить, перетереть кого нибудь.
Порода то не развивается, целенаправленно ею в России никто не занимается.
Интересующиеся вопросами охоты и многими другими, пишут в личку и на емэйл чтобы не включаться в эти дрязги, при этом нормально общаются и обсуждают все, что душе угодно.

 Отправлено: 02.06.10 10:01. Заголовок: Виталий (Ydav) !!! ..

Виталий (Ydav) !!!

 Отправлено: 11.06.10 09:50. Заголовок: Очень интересный сай..

Очень интересный сайт. Рекомендую посмотреть всем, особенно противникам притравок и охоты с АД.
Это наверное лучший из вариантов, который можно применить к АД вместо охоты без каких либо моральных проблем и с пользой для своего и собачьего здоровья.
Сам много нового узнал из этого сайта.
http://rfss.org/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 10:52. Заголовок: Нашел интересное вид..

Нашел интересное видео 1947г.
http://www.youtube.com/watch?v=mYRwUOcq6bs&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 20:15. Заголовок: Nau оно вам надо.mir..

Nau оно вам надо?
mirtol пишет:

цитата:

Судя по тому, что вы ждали, когда подрастет ребенок, человек вы разумный.

В 90 годы даже подумать не могли о том, что ребенок помеха в приобретении АД. А сейчас заметьте что постоянно идут предупреждения.
Я брал свою суку когда ребенку было 3 года. Проблем не было никаких. Ни с огрессией, ни с аллергией. За всю жизнь у нее была аллергия один раз, когда искупалась в наших прудах. Никакими ОКД и ЗКС она не занималась. Команд у нее специальных не было, все и так понимала. Гулял до смерти без поводка. При всем при этом зверя рвала как лев. И проблем в городе не возникало.
А что происходит сейчас ...................................................................................
Возможно многим не понравится то, что я написал. Но такова реальность.
И это уже не мое мнение.

 Отправлено: 17.11.10 00:02. Заголовок: Слава Богу, жизнь не..

Слава Богу, жизнь не стоит на месте. И не только в худшую сторону все меняется.
Я в свое время взяла полуторагодовалую суку АПБТ из приюта. Ни окд, ни зкс тоже, ни одной проблемы за восемь лет и гуляю без поводка (там, где это не доставляет неудобств окружающим).
Но со щенком хочу заниматься, сдавать нормативы. Это интересно.
А где ваша сука рвала зверя как лев? Вы охотник?

 Отправлено: 17.11.10 00:26. Заголовок: mirtol не обольщайте..

mirtol не обольщайтесь. Собака про которую я написал уже умерла. Это поколение 90-х.
Я же говорю , что вы не следите за породой.
Зверя рвала на притравочных базах матушка. И не только вольерного кабана, но и дикого. Вы как то про ноги в моих постах все уловили а вот про работу нет. Посмотрите видео по работе с кабаном. Видео первых притравок.

 Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: ydav, ни в коей мере..

ydav, ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но на притравочной базе рвала кабана как лев, - это не работа.Притравка, она и есть притравка. Ну, съездили Вы с собакой, развлеклись кровожадно, животное попортили, собачка чуть покоцалась, на видео сняли, водки потом выпили возбужденно, или не выпили. Не считаю это плохим способом проведения досуга.
А вот если бы Вы мне рассказали, как в условиях дикой природы пустили собак в загон, они кабана погнали, делая хватки и облайку, (и даже пусть бы не рвала как львица, охотничьей собаке этого делать не нужна, главное не отпускать и охотника звать, а шкуру-то что портить?), а потом вы бы его подстрелили, а собака по кровянному следу нашла и т.д. и т.п. И даже видео показывать не нужно было бы. Я бы впечатлилась и уважением прониклась. Ибо это работа. Хоть к охоте я без фанатизма отношусь, а точнее никак не отношусь. Зверушек мне жалко.:))) Но прониклась бы.
А видео притравки к чему смотреть? Животное орет, по кругу бегает, скрыться ему некуда, собака на нем висит... это к чему, батенька, такое мне смотреть?

 Отправлено: 17.11.10 18:33. Заголовок: mirtol Возможно вы ..

mirtol
Возможно вы не совсем прочли для чего все же выводилась порода - держать кабана, пока охотник не убьет НОЖОМ!!!, кстати, про лай - тоже странно, как будто не про аргентоса пишите - они работают молча!
Объясню вам почему притравка считается работой. Первое, потому что собака должна показать ухват и работу (вообще не все собаки хватают, многие просто как вы описали клюют и шум создают и делов) аргентинец же другой направленности, т.к. в аргентине на охоту ходят не с огнестрельным - его ЗАДУМАЛИ И ВЫВЕЛИ, чтобы он держал зверя на месте, а не поклевывал.
А прежде чем предлагать идти на охоту предоставьте свинью такого же размерчика и такие же прерии и попробуйте собрать 2-3 дого (желающие сходить найдутся).
P.S. Не знаю как у вас а у нас эта собака не относится к перечню охотничьих в охотничьей "администрации" и следовательно охота с ней запрещена.

 Отправлено: 17.11.10 18:44. Заголовок: mirtol Вы настолько ..

mirtol Вы настолько далеки от всего этого. Сделайте хоть это. То что вы видели, это первые притравки. Потом был и дикий кабан, и убитые барсуки. Вы еще скажите, что барсуки это фигня. Там записи уже не делались, потому что не до этого было, в лесу не поснимаешь особенно.
Но вы настолько смешны, что просто слов нет. Сходите хотябы в такой загон и покажите что нибудь, тогда можете рассуждать. Наши собаки работали лучше лаек, по признанию егерей. И развеяли все сомнения по поводу породы. До этого нас называли дикорацией.
Хотелось бы на вас посмотреть в загоне вместе с собакой и кабаном бегающим по кругу и орущим,вот посмеялись бы тогда.
Еще немного про АД: Они не лают, что бы звать хозяина, Они работают со зверем сами. И с ружьем не ходят на кабана при наличии Аргентина. Я еще раз убеждаюсь что вы простор настолько далеки от породы................
Я считаю эту переписку бесполезной.
Я уже не раз писал, что если у кого нибудь есть интерессные записи АД, то выложите, так охота посмотреть что нибудь.
А то только пишут, что ходят заниматься, имеют большие успехи. Покажите пожалуйста. Неужели вам нехочется что бы все это увидели, и при этом новички воодушевленные вашими успехами потянулись в ваши ряды.
Раз это фигня, покажите не фигню матушка.
Притравка это и правда притравка. Это не реальная охота, а вас туда ни кто и не звал.
Я на эти занятия четыре года потратил, в одиночку, без бутылки, непью я.

 Отправлено: 17.11.10 19:30. Заголовок: OXOtnica держать зве..

OXOtnica держать зверя, это значит не давать ему уйти, а не висеть на нем мертвой хваткой. Ухват собаки на крупной дичи очень чреват, для нее самой.

Сами работают? Сами убивают? А к охотнику приносят потом?:)

Барсук - не фигня, ни разу. Серьезный очень хищник. Но зачем барсуков-то убивали? В нору собирались пускать?
Я в загон не пойду. Ни с собакой, ни посмотреть. Не охотник я, не женское это дело. А просто так - мне собаку портить не хочется. В смысле физически.
Полностью согласна. Переписка бесполезна.

 Отправлено: 17.11.10 19:45. Заголовок: Я, конечно, тоже не ..

Я, конечно, тоже не спец по охоте. Весь мой опыт - это одна зимняя охота с нашим курцем и его натасканной сестрой на зайцев, которого потом я перла на своих плечах
И посему можно вопрос? А для чего тогда ружья в руках охотников на многочисленных фотках аргентинской охоты?
Скрытый текст

А вообще я очень слабо представляю себе охоту с аргентусом в России. Притравка на базе - безумно жалко визжащего кабанчика, которого вполне можно считать декорацией. А зная какие у нас водятся кабаны на природе - безумно жалко своего дого, которому за секунды может вспороть пузо такой зверь...

 Отправлено: 17.11.10 19:57. Заголовок: mirtol АД стайная со..

mirtol АД стайная собака. Охота с одной собакой, самоубийство. АД не лайка. Все что вы описываете относится к лайкам. АД удерживает зверя на месте в контакте до прихода охотника с ножом.
http://www.youtube.com/watch?v=xhqy7FAIW4w&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!
http://www.youtube.com/watch?v=u5KvK70FGPs&feature=related<\/u><\/a>
Посмотрите эту ссылочку, так, для развития. Там много роликов, можете ознакомиться, чтобы просто иметь представление о том, кто такой Аргенинский дог.
А барсука убивали потому что в зубы попал, а что надо было делать?

 Отправлено: 17.11.10 20:11. Заголовок: Хочу еще сказать. Я..

Хочу еще сказать.
Я ни в коем случае не призываю кого либо заниматься притравками и ходить с АД на охоту. Это очень опасно.
Все что я пишу и показываю, это только мой опыт и мое хобби. Повторять не рекомендую. Оно вам надо?
Все материалы только для ознакомления.

 Отправлено: 17.11.10 20:27. Заголовок: Tasha на видео я руж..

Tasha на видео я ружей не видел. Если вы видели, то объяснение очень простое - на всякий случай, вдруг кабан вырвется.
А охота с АД в России это реально, но не с одной собакой. Собачек пять будет нормально, с учетом того, что двух возможно потеряете.
А кабан в вольере для того и нужен, чтобы собаки научились правильно работать.
Боксер тренирующийся только на груше обречен на поражение. И поэтому первые бои всегда со слабым соперником, а далее по нарастающей.
Вы же когда занимаетесь ЗКС не задумываетесь о том, больно фигуранту или нет. Вы просто хотите что бы ваша собака научилась работать.
А я вам скажу, бывает так, что собаки прокусывают защиту. Да даже не прокусывая, под сжатием таких челюстей фигурант получает травмы.
Но никого это еще не остановило. Это же всего навсего человек, и он за это получает деньги.

 Отправлено: 18.11.10 10:33. Заголовок: mirtol пишет: держа..

mirtol пишет:

цитата:

держать зверя, это значит не давать ему уйти, а не висеть на нем мертвой хваткой. Ухват собаки на крупной дичи очень чреват, для нее самой. Сами работают? Сами убивают? А к охотнику приносят потом?:)

Вы вообще историю породы читали? Фото и видео интересовались? Пробовали вникнуть, что пытался вывести Мартинес и что аргентинцы пытаются укрепить в породе!?
Держать зверя это значит держать зверя, не мертвой хваткой, но когда собак 4-5 они просто ставят его на "растяжку" (и кабан не может двигаться) Но аргентосы держат ЗУБАМИ а не лаем. И да это чревато, поэтому у рабочих собак есть шрамы.
А то что вы называете удержанием, это работа лаек, обЛАИвать и "клевать", давать понять человеку ГДЕ кабан, чтобы он прибежал и застрелил. Вы представьте охотника который подбежит убивать НЕ ружьем кабана (как это принято в Аргентине), загнанного но не удерживаемого собаками, кабан вполне может кинутся на человека.
P.S. Надеюсь все более менее понятно, потому что это недостижимый идеал, к сожалению у нас условий нет для этого. А почитать, посмотреть всегда можно в интернете.