Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Спор о методах воспитания, разведения АД, охоте и притравке. (продолжение)

На счет воспитания вопрос всегда спорный. Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина если он с ней занимается. Второй вариант: если хозяин не может совладать с собакой, то она занимается им.

 Отправлено: 15.05.10 20:33. Заголовок: я сделала апорт на м..

я сделала апорт на механике, сначала мучались занятий 10 наверно, пытались "играть", потом терпение лопнуло,пришлось достать волшебную "табуретку", за 5 минут соба быстро понял,что мама и инструктор сердятся,и теперь аппортирует все,что ему кинешь - хоть ипошную дурацкую гантель, хоть черенок от лопаты. Кстати АД работают не так активно как НО, не глядят в глаза, могут сделать вид,что обдумывают команду,но если они таки выполняют команду,то очень четко,а вот НО у нас в группе делали все очень быстро и сразу,но не чисто.их постоянно приходилось поправлять,а механикой нельзя - истерят, вот проводники маялись, мячики им чуть не из ..опы пардон выкидывали,только чтобы выровнять команду,а аргентус мой если делал то сразу чисто.

 Отправлено: 16.05.10 17:33. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Могу рассказать ,что мы проходили. ( не в России ) ОКД проходили на площадки в возрасти 6месяцев. В группе из 7 собак. В условие договора обязательно было включено « Все члены семьи обязаны пройти с собакой курс ОКД ». Условие этого пункта наверно не нужно объяснять.

Единственно правильное условие, у нас я такого не слышал, возможно и где то есть.
А при занятиями ЗКС и подавно должна вся семья участвовать.

просто любитель пишет:

цитата:

Нужно знать чего и кого ты хочешь видеть в своей собаке. Когда я вижу собаку – робота., которая по команде писает и ка.....ет и выполняет все что хозяин захочет это- не по мне. Я уважаю тех собак которые умеют думать , и это АРГЕНТИНЕЦ собака с большим умом и интеллектом с огромным сердцем и темпераментом. Эта та собака которая может быть котенком, лизуном, игрушкой, послушным и не послушным ребенком, охотником, защитником, суровым и очень суровым. Вот за эти качество я их и люблю и уважаю.

Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 16.05.10 18:10. Заголовок: Ольга пишет: ничего..

Ольга пишет:

цитата:

ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать

Апорт любая собака выполняет раньше чем другую команду. Для многих это просто игра, для особо динамичных, способ хоть как то размять кости включив в процесс хозяина. Но по сравнению с НО, если АД это надоест, то вы его не заставите ни чем.
Из своего примера:
Моя бегала и приносила с удовольствием только тогда, когда сама находила палку и приносила ее мне, и то , пока ей это не надоест.
Если же я хотел поиграть с ней, а ей в этот момент было не до того, она могла пробежаться пару раз, потом просто ломала все палки и ни какого интереса больше не проявляла. Мячики это да. И то же до поры до времени, потом разрывала их в клочья и совесть ее не мучила. Зато за зверем могла носится пока не здохнет и интерес никогда не пропадал, а только нарастал.
Функциональность команды "Апорт", кроме как игровой элемент в жизни АД не понимаю, она похоже тоже не понимала. Ведь ей приходилось охотится на крупную дичь, а ее фиг дотянешь.
Мое мнение: Самая бестолковая команда. Для ленивых хозяев, и АД это понимает.
И не понимаю зачем за невыполнение этой команды наказывать собаку "табуреткой" хоть и волшебной, как пишет Chessy.
Сам воспитывал не жестоко, но очень жестко. И имея опыт дрессуры, до меня не доходит, зачем за невыполнение команд по ОКД оказывать на собаку физическое воздействие, по средствам "табуреток" и "палок".
Я уже писал, что АД прекрасно понимает разговорную речь, и поэтому многие из заводчиков ветеранов считают АД человеком и не видели надобности заниматься ОКД.
Кстати еще хочу сказать. У моей собаки за всю ее жизнь не было ни одного диплома. Я предпочитаю иметь послушную и рабочую собаку, а не собирать макулатуру. Субъективное мнение каких то инструкторов меня совершенно не интересует.( Я говорю только про себя, и ни кого не призываю к этому)
При этом у меня не было ни каких особых проблем со своей девочкой.

 Отправлено: 17.05.10 00:13. Заголовок: Сейчас на всех дресс..

Сейчас на всех дрессировочных площадках разрешено выполнять апорт с любым предметом, главное чтобы было выполнено задание.
И еще немного о ЗКС и защитных курсах, вот ссылки на видео, где Аргентинские доги вполне даже работают, и убивать не собираются ни фигуранта ни зрителей смотрящих…
Да и отпускают в полнее прилично по команде, а не доедают противника. Главное терпение и желание «обучать или дрессировать» как кому нравится…. Если у хозяина собаки есть желание и терпение, то он добьется от своей собаки, не важно какой она породы, полного понимания и получит взамен прекрасно воспитанное животное, а не УБИЙЦУ как здесь приписывают АРГЕНТИНСКОМУ ДОГУ….
http://www.youtube.com/watch?v=p7UUIJs3ltg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=olQnp4FhS4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2mIYFCvJ_cI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q-gTQKBZg98&feature=related
Это Аргентинская полиция..... http://www.youtube.com/watch?v=TTNFLMLMjjM&feature=related
не совсем видео....Американская полиция.... http://www.youtube.com/watch?v=lStr0JEko_o&feature=related

 Отправлено: 17.05.10 10:51. Заголовок: Elena Tala & Max..

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

И еще немного о ЗКС и защитных курсах, вот ссылки на видео, где Аргентинские доги вполне даже работают, и убивать не собираются ни фигуранта ни зрителей смотрящих…

На притравочных базах вам то же не дадут съесть животное. Работа на площадке и жизнь, это такая же большая пропасть, как и работа по вольерному зверю и настоящая охота. Сравнения просто даже неуместны.
То что собака делает на площадке для нее игра. Вы же не скажете, что испытываете реальную ненависть к фигуранту, и собака это тоже прекрасно чувствует, и не будет с ним предельно агрессивна. Когда вы играете тряпкой с собакой она тоже проявляет "агрессию" в виде злобного рычания, пытаясь у вас отобрать предмет, но при этом она не собирается вас убивать.

Про полицию уже много раз написал, это спец службы. Вы же не служите в полиции. И большинство потенциальных заводчиков тоже.
Не надо подменять смысл.

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

Если у хозяина собаки есть желание и терпение, то он добьется от своей собаки, не важно какой она породы, полного понимания и получит взамен прекрасно воспитанное животное, а не УБИЙЦУ как здесь приписывают АРГЕНТИНСКОМУ ДОГУ….

Только причем здесь ЗКС. Без него разве нельзя добиться полного понимания, и получить воспитанное животное и при этом не искать приключений на задницу.

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

Сейчас на всех дрессировочных площадках разрешено выполнять апорт с любым предметом, главное чтобы было выполнено задание.

Объясните пожалуйста неучу, необходимость серьезного обучения АД команде "апорт". Или у вас неуемное желание превратить АД в робота, что бы он делал все, что вы захотите, и это выдавать за воспитание?

Посмотрел внимательно ваши ссылки. Очень интересно. Собакам очень хотелось отобрать у фигуранта тряпку или рукав, какую то охрану владельца я так и не увидел. Завтра куплю себе очки и посмотрю еще раз.

 Отправлено: 17.05.10 11:55. Заголовок: ydav, расскажите, по..

ydav,
расскажите, пожалуйста, про свой опыт дрессуры: какие породы вы дрессировали, каких успехов добились эти собаки в различных дисциплинах (например, какие-то наверное получили дипломы по послушанию), на какие соревнования ездили?

 Отправлено: 17.05.10 13:22. Заголовок: liza_deb пишет: yda..

liza_deb пишет:

цитата:

ydav, расскажите, пожалуйста, про свой опыт дрессуры: какие породы вы дрессировали, каких успехов добились эти собаки в различных дисциплинах (например, какие-то наверное получили дипломы по послушанию), на какие соревнования ездили?

А зачем вам это? Мы в данный момент говорим о АД, а не о моих достижениях. Я занимался служебными собаками ( НО, доберманами, и ротвейлерами) еще при Советском союзе, и работал под руководством тренера сборной России(к своему стыду скажу,что фамилию забыл, склероз. Уж очень давно было, 25 лет прошло) и все подготовленные нами собаки получали приличные места на соревнованиях. Но смысл этого разговора не понимаю. Я не собираюсь набирать учеников.
Я потерял интерес к служебникам. Мне сейчас больше нравятся охотники, я на данный момент вступил в контакт с Национальным экспертом-кинологом по рабочим качествам Александровой Ириной Яковлевной и хочу, если получится, получить необходимые знания по работе охотничьих собак у нее.( Она в силу своего возраста не тренирует уже, но хотелось бы хоть теорию освоить)
А свое отношение к дипломам как к бумаге я уже высказал.
Купив брошюру по ОКД вы прекрасно сами сможете выдрессировать собаку не потратив на это денег. И собака будет слушать именно вас, а не инструктора. В этом нет ничего сложного если в вас есть стержень. А если вы в себе не уверены, то никто вам не поможет, проще сменить породу.
Вам наверное очень хочется иметь именно диплом? Но диплом как и школьный аттестат вы получите, а вот спустя какое то время уже и не вспомните чему вас учили в школе.
ОКД это дисциплина, которой надо заниматься всю жизнь собаки. Стоит вам на какое то время прекратить занятия, соба перестанет вас слушать. Читая вы будете вникать в принцип действия. А инструктора в своем большинстве показывают уже действие.(не все конечно)
Так что лучше заняться самой, а если у вас что то не будет получатся, сходите пару раз на площадку, вас там подкорректируют и все проблемы.
Тем более, что АД достаточно знать 3 команды: "стоять", "рядом" и "ко мне", они должны выполнятся беспрекословно. Можно отработать команду "Дай", на случай схватки с кем то.
Из личного опыта скажу, что АД неохотно выполняет стандартные команды. Возможно придется заменить их на другие, оставив тот же смысл.
Так к примеру для моей собаки команда "ко мне" стала означать опасность. После ее подачи она начинала крутиться по сторонам ища противника. Пришлось заменить ее на человеческое "иди сюда" и от дублировать свистом.
Команда "стоять" выполнялась, как в чистом виде, так и дублировалась командой "здесь".
Вы так же должны знать,при замене команды, что собаки запоминают первые три буквы из слова. Поэтому желательно, что бы команда была по короче и первые буквы были звонкими, или акцентированными, что в принципе одно и тоже.
В курсе послушания нет ничего сверх естественного. Если собака вас понимает, то вы просто обозначаете свои требования и все.
А если вы не можете справиться с собакой, то в первую очередь вам надо будет работать над собой, над своей уверенностью в себе.

Я видел в инете видео как инструктор при занятиях ОКД душит и избивает собаку на глазах у хозяина, объясняя, что это правильно.
Таким жестоким методом он ломает собаку под себя, к хозяину это не имеет ни какого отношения. Да и на ОКД нет такой необходимости.
А собака потом может вспомнить своему хозяину, что он это допустил. При этом вполне возможно, что на диплом она сдаст.

Вот если вы при проявлении необоснованной агрессии вломите ей по самые помидоры, тем самым давая понять, что этого нельзя делать, это я поддерживаю и одобряю.

(Все написанное, это только мой опыт и мое мнение)

 Отправлено: 17.05.10 13:37. Заголовок: ydav Присоединяюсь ..

ydav
Присоединяюсь к просьбе liza_deb
А еще, если можно, объясните, плиз, смысл работы по кабану аргентина в России? Кто-нибудь использовал дого по прямому назначению у нас в стране?

 Отправлено: 17.05.10 13:56. Заголовок: Tasha пишет: Присое..

Tasha пишет:

цитата:

Присоединяюсь к просьбе liza_deb А еще, если можно, объясните, плиз, смысл работы по кабану аргентина в России? Кто-нибудь использовал дого по прямому назначению у нас в стране?

К какой просьбе вы присоединяетесь. Я выше уже все написал.
Смысл работы по кабану, это ОХОТА, да и поддержание породы в ее истинном предназначении.
А с АД охотятся в России, я с ними к сожалению не знаком. Я знаю, что в Астрахане, проводят такую охоту. И "просто любитель" писал, что под Воронежем кажется, человек занимается этим.
Да же если бы этим никто не занимался, это не значит, что породу надо пере профилировать. Не вы ее создавали.

 Отправлено: 17.05.10 14:29. Заголовок: Ydav пишет: На пр..

Ydav пишет:

цитата:

На притравочных базах вам то же не дадут съесть животное.

Если честно я не видел не когда, что аргены едят свою добычу. Мои например ломают хребет мелким животным и больше не подходят нет азарта ли нет интереса не знаю. Кабана держат , т.к он живой , если не оттащить то просто выгрызают горло и все сами отходят от дохлого. Мои да же не едят сырое мясо которое лежало дня три, а уж о тухляке и речи не может быть. А как у других?

Elena Tala & Max.

Вы не обратили внимание как водят полицейские аргентинцев?
Я объясню если вам интересно за границей где аргентинци стоят на службе в полиции . У них одет ошейник с номерным знаком, но на работу они выходят на удавке. На ролике это видно. Это единственный инструмент, который может дать возможность разжать челюсти.
Сколько я видел служебных аргентинцев все они работают с удавкой , но не строгий ошейник. На сколько я знаю по практике к строгому ошейнику привыкает собака любой породы и на шеи образуются хрящевые пластины которые не реагируют на шипы.
Ydav, Вы как специалист может объясните лучше чем я

 Отправлено: 17.05.10 14:38. Заголовок: Дорогие мои . Кто м..

Дорогие мои . Кто может объяснить мне. Мои собаки дрессировались на голос и на жесты . И по не понятным мне причинам до 3,5 лет выполняли голосовые команды после перешли только на жесты.

 Отправлено: 17.05.10 14:43. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Сколько я видел служебных аргентинцев все они работают с удавкой , но не строгий ошейник. На сколько я знаю по практике к строгому ошейнику привыкает собака любой породы и на шеи образуются хрящевые пластины которые не реагируют на шипы. Ydav, Вы как специалист может объясните лучше чем я

Вы все правильно объяснили. Добавить нечего.
Я в принципе не считаю себя специалистом в полной мере. У меня очень большой перерыв в практике, не считая своих собак. По примеру своих, скажу, что так и есть как вы написали.

просто любитель пишет:

цитата:

Если честно я не видел не когда, что аргены едят свою добычу.

Я выразился образно.
Грешным делом, моя однажды замочив кошку начала ее жрать пока я дошел до нее. Ее потом очень сильно рвало, и после этого больше ни ни.

 Отправлено: 17.05.10 14:45. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Дорогие мои . Кто может объяснить мне. Мои собаки дрессировались на голос и на жесты . И по не понятным мне причинам до 3,5 лет выполняли голосовые команды после перешли только на жесты.

Наверное потому, что АД сам очень молчалив и поэтому любит тишину.

 Отправлено: 17.05.10 15:22. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

На счет, что молчаливые можно по дискутировать ......

 Отправлено: 17.05.10 16:58. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

На счет, что молчаливые можно по дискутировать ......

У вас очень часто лаяли? Я своих практически не слышал, а так как они лаяли, то лучше бы молчали. Разговаривать они любили, это да. Да и на выставках сразу слышно их разговоры, ни с чем не спутаешь.
Самым разговорчивым на моей памяти был ДАЧ. Он не переставал говорить с начала выставки и до конца, только и слышно было его "Вау ва"

 Отправлено: 17.05.10 17:08. Заголовок: :sm15: да да даааа..

да да дааааа! А можно как-то их отучить от разговоров? Дома я уже устала выслушивать, особенно по-вечерам

 Отправлено: 17.05.10 17:28. Заголовок: Аргентинец пишет: ..

Аргентинец пишет:

цитата:

да да дааааа! А можно как-то их отучить от разговоров? Дома я уже устала выслушивать, особенно по-вечерам

А за чем?

 Отправлено: 17.05.10 17:32. Заголовок: Очень понравилась ра..

Очень понравилась работа собак по этой ссылке. Видно азарт и реальное желание работать. Но и видно как в азарте собака нападает на своего инструктора. Работа Малинуа, собака работает не только в рукав, но и куда придется. Это тренировка спец. подразделения. Если кому то удастся так подготовить АД, представьте, что будет.
http://www.youtube.com/watch?v=99FZ9zT6uFk&feature=related

 Отправлено: 17.05.10 18:30. Заголовок: ydav пишет: А за че..

ydav пишет:

цитата:

А за чем?

Зачем отучать разговаривать? Дак больно занудно и каждый вечер эти песни...
О причине догадываюсь: в комнату к хозяевам нельзя. Вот и ноет из коридора со своего места каждый вечер! Как ему не надоело? Да-ааа, упрямство беспредельное

 Отправлено: 17.05.10 18:35. Заголовок: Аргентинец пишет: З..

Аргентинец пишет:

цитата:

Зачем отучать разговаривать? Дак больно занудно и каждый вечер эти песни...

За то не скучно.