Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Спор о методах воспитания, разведения АД, охоте и притравке. (продолжение)

На счет воспитания вопрос всегда спорный. Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина если он с ней занимается. Второй вариант: если хозяин не может совладать с собакой, то она занимается им.

 Отправлено: 03.05.10 22:27. Заголовок: Ната у моей собаки ..

Ната у моей собаки тоже были крови Боринкуинов. Возможно они и были немного по жестче, моя не любила играть с детьми, все время уходила от них, но агрессию не проявляла ни когда.
Что касается собак Фортуны Никс, то если вы знакомы с Никоноровой, то сами знаете, что политика клуба как раз и направлена на улучшение психики. О политике других клубов просто не знаю.
А своих девочек оставьте в покое и не ломайте голову. Когда надо они сами сработают. Как и в любой стае, они всегда будут защищать своих.
У меня не было проблем с людьми, что бы проверить ее реакцию. Жену защищала, также как и вы пишете, была реакция на внезапное появление кого нибудь и на громкое поведение.
На меня однажды пошел соседский Немецкий дог с которым они гуляли с детства, так моя сука перехватила ее на лету у моей шеи, и утрамбовала в землю. Когда конфликт был исчерпан, они опять гуляли как ни в чем не бывало, правда уже постоянно контролировала Немца.

А для тех кто все же решил несмотря ни на что поставить АД на человека, могу дать только один совет: Ни делайте это раньше 1.5 лет, а лучше 2.
Хотя я вообще не стал бы этого делать.

OXOtnica просто супер, главное что все внятно и доходчиво.

просто любитель давно хотелось прочитать, что нибудь из личного опыта попробовавших поставить АД на защиту, спасибо за информацию.
Когда я пытался это делать то сам пришел к тому же выводу, что и ваш инструктор.
Просто из одних уст это звучит не убедительно, вот ни кто и не верит. Может сейчас кто нибудь и задумается.

 Отправлено: 03.05.10 22:31. Заголовок: Не заметил, что тема..

Не заметил, что тема закрыта.
Можете удалить.

Но мне кажется, что тема бесконечна и вновь присоединившиеся смогут дать свежие советы по теме.

 Отправлено: 11.05.10 10:07. Заголовок: Как я узнал, тема пр..

Как я узнал, тема просто перешла в продолжение. Так, что добро пожаловать!!!

 Отправлено: 13.05.10 23:37. Заголовок: Вот в теме "Куда..

Вот в теме "Куда катятся породы" активно шел спор о ЗКС.
Но если перейти к обсуждению, то было бы очень интерсно услышать от владельцев аргентинцев, успешно поставленных на защиту, как проходили ваши тренировки .
Например, в каком возрасте начинали? Сколько раз в неделю/месяц занимались? Какие методы? По каким нормативам работали - ЗКС, русский ринг, может быть IPO? Может быть, было что-то нестандартное.
Также очень интересно узнать про послушание. Везде пишут, что к аргентинцу нужен особый подход: поделитесь, пожалуйста, что необычного вы применяли в процессе дрессировки, какие-нибудь необычные методы.
Меня очень волнует вопрос мотивации: для сдачи норматива нужно, чтобы собака достаточно оперативно все делала. А нам как завтра надо - нет интереса, да и сама она меланхоличная, что поделать. Но хочется иметь диплом по послушанию.

 Отправлено: 14.05.10 01:17. Заголовок: liza_deb Мы хоть и ..

liza_deb
Мы хоть и не сдавали ничего (ОКД дам не светит, потому как аппорт это вообще не для нас), но по наслышке знаю, что некоторым породам делают скидку на медлительность или отсутствие "азарта"...
P.S. Ну не будет работать аргентинец как овчарка - очень редкий случай.

 Отправлено: 14.05.10 06:36. Заголовок: liza_deb моя собака ..

liza_deb моя собака сдала ВН и ОКД, работала конечно хуже чем овчарки, примерно на уровне доберманов. Мотвацию лучше изначально строить правильно,моя ошибка была в том,что я строила ее на пищевом подкреплении и механике, а мой оказался не очень выраженным пищевиком, приходилось много дорабатывать мханикой.Но мне никто не подсказал,как правильно построить добычную мотивацию,т.к. инструктор у нас была старой школы.В принципе для сдачи норматива этого хватило.Но сейчас мы занимаемся для себя разными развлекаловками типа фристайла и т.п. больше на игре.
ЗКС мы пошли изучать после 2х лет, раньше для дого я считаю, рановато,да и заводчица,собаки у которой все сдавали ЗКС, рекомендовала именно после 2х лет. Тренировки проходят 2 р в неделю,в небольшой группе,с фигурантом и инструктором. Собака показывает очень сильный добычный рефлекс на жгут и рукав, сразу делает неплохую хватку полной пастью, прада отдает добычу неоотно, но бывает что слишком активничает на команду типа голос, приходится тормозить. Как дальше будет,расскажу.Пока осваиваем охрану места, выборку и правильную хватку.

 Отправлено: 14.05.10 07:54. Заголовок: Ничего не могу сказа..

Ничего не могу сказать про ЗКС, мы на него не пошли. А вот по ОКД могу. Не знаю,как про медлительность, нам скидки никакие не делали. Но спокойный характер аргентиноса позволял лучше всех выполнять выдержку и команду рядом. Да и вообще у нас в группе каких только пород не было и овчарки, и доберы и РЧТ, ретриверы, а инструктор был просто в восторге от работы аргентинов. Мы уже выучили новую команду и выполняли ее на ура, а остальные еще хромали. Не знаю от породы это зависит или больше от человека,но у меня в принципе все собаки,какие были занимались отлично.
С моей сукой на пищевом подкреплении дело у нас не пошло сразу, пыталась привлечь больше голосом и заинтересовать. А вообще у нас инструктор молодец, он сразу видел, что собаке становилось скушно и он отправлял нас на препятствия. А то мы команду уже выучили, а пока ждем других и повторяем ее уже 20-й раз, сука у меня начинала прямо засыпать)))))
Смешно так было. А к изучению новой команды бросалась с таким рвением))))аж завидно было, как учиться ей хотелось и интересно было.
А с аппортировкой, да пришлось помучатся. Но после великих трудов и это мы освоили.

Я вот все больше хотела спросить про охоту и притравку. Но это наверное к ydav???

 Отправлено: 14.05.10 10:08. Заголовок: Могу рассказать ,что..

Могу рассказать ,что мы проходили. ( не в России )

ОКД проходили на площадки в возрасти 6месяцев. В группе из 7 собак. В условие договора обязательно было включено « Все члены семьи обязаны пройти с собакой курс ОКД ». Условие этого пункта наверно не нужно объяснять. Семья у меня состоит из 4 человек. Все четверо мы прошли курс послушания, естественно филонить нам не приходилось это же в наших интересах + ежедневные домашние задания. По времени у нас ушло 4 месяца. Естественно сдача зачета. В зачет входило обязательный набор команд , прохождение через свору бросающих– лающих собак , шумовые эффекты , крики людей. Таким образом, эксперты оценивали по балом адекватность собаки. Зачет был сдан.
На счет ЗКД я уже отписал. Нам это не нужно. Мы и так не плохо охраняем.
Я не знаю, как у других, но у меня кобель бросается без предупреждения, т.е. без рыка и оскала. Меня устраивает все в поведении моих собак. На данный момент я живу, не закрывая на ключ двери, на участок к нам поятся зайти без разрешения. Если собаки одни то они не пустят да же тех кого они знают. Если пришли гости и что то их настораживает в поведении ,то они просто будут ходить по пятам за этим человеком не выпуская его из поля зрения. Взять, а именно вынести с нашей территории не возможно не выпустят.
Если из гостей кто то боится ( не которым не нравится пристальный взгляд) особенно кобеля то мы его закрываем. Это жизнь.
Нужно знать чего и кого ты хочешь видеть в своей собаке. Когда я вижу собаку – робота., которая по команде писает и ка.....ет и выполняет все что хозяин захочет это- не по мне. Я уважаю тех собак которые умеют думать , и это АРГЕНТИНЕЦ собака с большим умом и интеллектом с огромным сердцем и темпераментом. Эта та собака которая может быть котенком, лизуном, игрушкой, послушным и не послушным ребенком, охотником, защитником, суровым и очень суровым. Вот за эти качество я их и люблю и уважаю.

 Отправлено: 14.05.10 11:07. Заголовок: Fon Kraft2 пишет: Я..

Fon Kraft2 пишет:

цитата:

Я вот все больше хотела спросить про охоту и притравку. Но это наверное к ydav???

Наверно ко мне. Только через магазин.

 Отправлено: 14.05.10 11:26. Заголовок: Через магазин,так че..

Через магазин,так через магазин.....

А я вот все же хотела спросить на тему охоты с АД.
Живем мы в Алтайском крае. У нас нет притравочных баз. Раньше знаю, точно были. В то время у нас был рабочий фокстерьер и дед с отцом ходили с ним на охоту, ну и соответственно на притравку периодически. Сейчас у нас даже питомников настоящих рабочих собак то нет, а уж по базам вообще тишина. Связей то же не осталось как деда и отца не стало.
Вот и хотела спросить. У нас четыре аргентуса в городе и была идея выехать в Казахстан. Там говорят можно с егерями договориться на кабанчика, небольшого. Но получается это будет настоящая охота. Можно ли так без начальной подготовки-притравки идти на кабана? Конечно можно воизбежании сильных травм жилеты надеть, но пойдут ли собаки? И вообще стоит ли попробовать???

 Отправлено: 14.05.10 11:40. Заголовок: Fon Kraft2 пишет: В..

Fon Kraft2 пишет:

цитата:

Вот и хотела спросить. У нас четыре аргентуса в городе и была идея выехать в Казахстан. Там говорят можно с егерями договориться на кабанчика, небольшого. Но получается это будет настоящая охота. Можно ли так без начальной подготовки-притравки идти на кабана? Конечно можно воизбежании сильных травм жилеты надеть, но пойдут ли собаки? И вообще стоит ли попробовать???

Конечно нельзя.
Вы когда нибудь слышали чтобы молодого боксера, выставляли против профи?
У собак как у людей, надо учится. И уже по технике работы собаки смотреть.
Иначе поездка на охоту станет просто пикником с шашлыками из собачьего мяса.

 Отправлено: 14.05.10 11:53. Заголовок: ydav Эх....жалко. Г..

ydav
Эх....жалко. Где же нам тогда пробовать...эх....Ну будем думать и искать еще варианты

 Отправлено: 14.05.10 12:00. Заголовок: ydav пишет: Уже дав..

ydav пишет:

цитата:

Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина

, вот это точно, я человек эмоциональный, меня заводчик даже к рингу близко не подпускает

 Отправлено: 14.05.10 12:07. Заголовок: OXOtnica пишет: Ну ..

OXOtnica пишет:

цитата:

Ну не будет работать аргентинец как овчарка

, ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать, а тренер которая занималась моей собой, наоборот, белой завистью...... очень классный племенной кобель, вывезенный из Германии - ноль на аппорт, жалуется, что увалень, остальные собы в ее питомнике прошли все от начала до конца, а это - ну ни в какую, паразит, а самый перспективный

 Отправлено: 14.05.10 12:10. Заголовок: не уточнила, увалень..

не уточнила, увалень как раз таки НО

 Отправлено: 14.05.10 12:18. Заголовок: Chessy, Fon Kraft2, ..

Chessy, Fon Kraft2, просто любитель ,
спасибо большое за рассказы.
Мне тоже сказали что при сдаче делают скидку на породу, но не факт что нам поможет. Хотя все зависит от настроя собаки - бывает, так случается, что под настроение (либо если не кормить за сутки) она очень хорошо работает, я даже в шоке бываю. Тут у меня больше борьба с собой - потому как порой хочется махнуть на все рукой, когда долго желаемого результата нет. И собака этого, похоже, добивается.

 Отправлено: 14.05.10 12:43. Заголовок: liza_deb Главное ко..

liza_deb
Главное контакт с собакой. И подумайте, как ваша собака лучше Вас понимает, когда вы ей объясняете и работайте так. У каждого свой подход к собаке, в зависимости от ее восприятия. Когда вы его найдете, то будет проще.
Мне вот с кобелем было легче, все схватывал на лету и сам придумывал себе некоторые трюки,прям клоун у меня. С сукой пришлось повозиться, немного подстроится под ее характер и объяснять с той стороны,как ей легче было понять,что от нее требуется. Контакт у нас с ней хороший, но она по своей сути немного флегматична. Честно скажу, было труднее, но когда поняла,как с ней работать лучше, то все пошло быстрее и меня начали радовать занятия.

 Отправлено: 14.05.10 13:32. Заголовок: Мы с моим дого прохо..

Мы с моим дого проходили и ОКД и курс собака-телохранитель.Ну что я могу сказать с ОКД вообще особых проблем не было,когда я уже поняла,как правильно этим надо заниматься именно с АД.В итоге отзанималась с ним сама,сдали без проблем.Что касается защиты,я только рада.что мы прошли этот курс,это однозначно помогло моему кобелю,у которого охрана включилась где то к году,понять.когда надо,а когда нет.Заниматься на защиту и охрану мы пошли в возрасте двух,а то и двух с половиной лет.
А что касается воспитания,я в принципе за гуманные методы,но при нужных случаях двину-мало не покажется.Буфон у меня в возрасте около года рыкнул на ребенка,получил детским стульчиком по хребту и на этом вообще забыл,как на детей рычать,они у него мясо изо рта доставать могут...
Что касается притравки по кабану-да,я считаю,что это нужно,дабы не превратить эту чудесную породу в кресельных переростков,что бы эта порода не потеряла своего характера...

 Отправлено: 14.05.10 23:37. Заголовок: Ольга пишет: ничего..

Ольга пишет:

цитата:

ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать, а тренер которая занималась моей собой, наоборот, белой завистью...... очень классный племенной кобель, вывезенный из Германии - ноль на аппорт, жалуется, что увалень, остальные собы в ее питомнике прошли все от начала до конца, а это - ну ни в какую, паразит, а самый перспективный

Я имела в виду, что овчарку долго учить - отрабатывать, чтобы не забыла, а потом она все делает и в глаза заглядывает.
Аргентинец - схватывает сразу, сам себе придумывает, различает даже мелочи и никогда не забудет то, что раз сделал!

Ну мой не хочет аппортировать. Т.е. если бросить, он подбежит посмотри что упало, если просто аппорт, даже в зубы не возьмет. Хотя дома когда играем его игрушкой бросаю в другую комнату - приносит, подставляет прямо в руки - но только для того, чтобы продолжить играть (я "имитирую" игрушкой кабана, которого надо держать и не пускать, потом команда дай - отпускает ) Видела много собак - у которых прям маничка на ппортировке, что не кинь все принесут - но они ловят кайф от самого процесса "кинул - догнал - принес - кинул - ..."

Поэтому ОКД без аппортировки нам не светит, ЗКС и подавно не надо (просто любитель хорошо написал
просто любитель пишет:

цитата:

На счет ЗКД я уже отписал. Нам это не нужно. Мы и так не плохо охраняем.

)
а вот всякие (называю их "цирковые элементы") учимся, это нам интереснее. Причем у меня пищевик до мозга костей

 Отправлено: 15.05.10 00:39. Заголовок: OXOtnica Да,что каса..

OXOtnica Да,что касается апортов,у большинства аргентинов с этим проблемы и мой тоже был не исключением,он ни за что не будет носить деревянные палочки, но за то мячик или камушки(он вообще на них повернут)за милую душу и наш экзаменатор на сдаче ОКД сделал нам скидку и принял апорт вместо палочки мяч и все было ок,баллы за это не снижали.Судья объяснила просто:Главное не что приносит,а качество выполнения команды)))
Ну а что касается защиты,это личное дело каждого и в первую очередь зависит от собаки,ее темперамента и способностей,а второе уже от желание хозяев конечно))

 Отправлено: 15.05.10 20:33. Заголовок: я сделала апорт на м..

я сделала апорт на механике, сначала мучались занятий 10 наверно, пытались "играть", потом терпение лопнуло,пришлось достать волшебную "табуретку", за 5 минут соба быстро понял,что мама и инструктор сердятся,и теперь аппортирует все,что ему кинешь - хоть ипошную дурацкую гантель, хоть черенок от лопаты. Кстати АД работают не так активно как НО, не глядят в глаза, могут сделать вид,что обдумывают команду,но если они таки выполняют команду,то очень четко,а вот НО у нас в группе делали все очень быстро и сразу,но не чисто.их постоянно приходилось поправлять,а механикой нельзя - истерят, вот проводники маялись, мячики им чуть не из ..опы пардон выкидывали,только чтобы выровнять команду,а аргентус мой если делал то сразу чисто.

 Отправлено: 16.05.10 17:33. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Могу рассказать ,что мы проходили. ( не в России ) ОКД проходили на площадки в возрасти 6месяцев. В группе из 7 собак. В условие договора обязательно было включено « Все члены семьи обязаны пройти с собакой курс ОКД ». Условие этого пункта наверно не нужно объяснять.

Единственно правильное условие, у нас я такого не слышал, возможно и где то есть.
А при занятиями ЗКС и подавно должна вся семья участвовать.

просто любитель пишет:

цитата:

Нужно знать чего и кого ты хочешь видеть в своей собаке. Когда я вижу собаку – робота., которая по команде писает и ка.....ет и выполняет все что хозяин захочет это- не по мне. Я уважаю тех собак которые умеют думать , и это АРГЕНТИНЕЦ собака с большим умом и интеллектом с огромным сердцем и темпераментом. Эта та собака которая может быть котенком, лизуном, игрушкой, послушным и не послушным ребенком, охотником, защитником, суровым и очень суровым. Вот за эти качество я их и люблю и уважаю.

Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 16.05.10 18:10. Заголовок: Ольга пишет: ничего..

Ольга пишет:

цитата:

ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать

Апорт любая собака выполняет раньше чем другую команду. Для многих это просто игра, для особо динамичных, способ хоть как то размять кости включив в процесс хозяина. Но по сравнению с НО, если АД это надоест, то вы его не заставите ни чем.
Из своего примера:
Моя бегала и приносила с удовольствием только тогда, когда сама находила палку и приносила ее мне, и то , пока ей это не надоест.
Если же я хотел поиграть с ней, а ей в этот момент было не до того, она могла пробежаться пару раз, потом просто ломала все палки и ни какого интереса больше не проявляла. Мячики это да. И то же до поры до времени, потом разрывала их в клочья и совесть ее не мучила. Зато за зверем могла носится пока не здохнет и интерес никогда не пропадал, а только нарастал.
Функциональность команды "Апорт", кроме как игровой элемент в жизни АД не понимаю, она похоже тоже не понимала. Ведь ей приходилось охотится на крупную дичь, а ее фиг дотянешь.
Мое мнение: Самая бестолковая команда. Для ленивых хозяев, и АД это понимает.
И не понимаю зачем за невыполнение этой команды наказывать собаку "табуреткой" хоть и волшебной, как пишет Chessy.
Сам воспитывал не жестоко, но очень жестко. И имея опыт дрессуры, до меня не доходит, зачем за невыполнение команд по ОКД оказывать на собаку физическое воздействие, по средствам "табуреток" и "палок".
Я уже писал, что АД прекрасно понимает разговорную речь, и поэтому многие из заводчиков ветеранов считают АД человеком и не видели надобности заниматься ОКД.
Кстати еще хочу сказать. У моей собаки за всю ее жизнь не было ни одного диплома. Я предпочитаю иметь послушную и рабочую собаку, а не собирать макулатуру. Субъективное мнение каких то инструкторов меня совершенно не интересует.( Я говорю только про себя, и ни кого не призываю к этому)
При этом у меня не было ни каких особых проблем со своей девочкой.

 Отправлено: 17.05.10 00:13. Заголовок: Сейчас на всех дресс..

Сейчас на всех дрессировочных площадках разрешено выполнять апорт с любым предметом, главное чтобы было выполнено задание.
И еще немного о ЗКС и защитных курсах, вот ссылки на видео, где Аргентинские доги вполне даже работают, и убивать не собираются ни фигуранта ни зрителей смотрящих…
Да и отпускают в полнее прилично по команде, а не доедают противника. Главное терпение и желание «обучать или дрессировать» как кому нравится…. Если у хозяина собаки есть желание и терпение, то он добьется от своей собаки, не важно какой она породы, полного понимания и получит взамен прекрасно воспитанное животное, а не УБИЙЦУ как здесь приписывают АРГЕНТИНСКОМУ ДОГУ….
http://www.youtube.com/watch?v=p7UUIJs3ltg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=olQnp4FhS4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2mIYFCvJ_cI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q-gTQKBZg98&feature=related
Это Аргентинская полиция..... http://www.youtube.com/watch?v=TTNFLMLMjjM&feature=related
не совсем видео....Американская полиция.... http://www.youtube.com/watch?v=lStr0JEko_o&feature=related

 Отправлено: 17.05.10 10:51. Заголовок: Elena Tala & Max..

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

И еще немного о ЗКС и защитных курсах, вот ссылки на видео, где Аргентинские доги вполне даже работают, и убивать не собираются ни фигуранта ни зрителей смотрящих…

На притравочных базах вам то же не дадут съесть животное. Работа на площадке и жизнь, это такая же большая пропасть, как и работа по вольерному зверю и настоящая охота. Сравнения просто даже неуместны.
То что собака делает на площадке для нее игра. Вы же не скажете, что испытываете реальную ненависть к фигуранту, и собака это тоже прекрасно чувствует, и не будет с ним предельно агрессивна. Когда вы играете тряпкой с собакой она тоже проявляет "агрессию" в виде злобного рычания, пытаясь у вас отобрать предмет, но при этом она не собирается вас убивать.

Про полицию уже много раз написал, это спец службы. Вы же не служите в полиции. И большинство потенциальных заводчиков тоже.
Не надо подменять смысл.

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

Если у хозяина собаки есть желание и терпение, то он добьется от своей собаки, не важно какой она породы, полного понимания и получит взамен прекрасно воспитанное животное, а не УБИЙЦУ как здесь приписывают АРГЕНТИНСКОМУ ДОГУ….

Только причем здесь ЗКС. Без него разве нельзя добиться полного понимания, и получить воспитанное животное и при этом не искать приключений на задницу.

Elena Tala & Max пишет:

цитата:

Сейчас на всех дрессировочных площадках разрешено выполнять апорт с любым предметом, главное чтобы было выполнено задание.

Объясните пожалуйста неучу, необходимость серьезного обучения АД команде "апорт". Или у вас неуемное желание превратить АД в робота, что бы он делал все, что вы захотите, и это выдавать за воспитание?

Посмотрел внимательно ваши ссылки. Очень интересно. Собакам очень хотелось отобрать у фигуранта тряпку или рукав, какую то охрану владельца я так и не увидел. Завтра куплю себе очки и посмотрю еще раз.

 Отправлено: 17.05.10 11:55. Заголовок: ydav, расскажите, по..

ydav,
расскажите, пожалуйста, про свой опыт дрессуры: какие породы вы дрессировали, каких успехов добились эти собаки в различных дисциплинах (например, какие-то наверное получили дипломы по послушанию), на какие соревнования ездили?

 Отправлено: 17.05.10 13:22. Заголовок: liza_deb пишет: yda..

liza_deb пишет:

цитата:

ydav, расскажите, пожалуйста, про свой опыт дрессуры: какие породы вы дрессировали, каких успехов добились эти собаки в различных дисциплинах (например, какие-то наверное получили дипломы по послушанию), на какие соревнования ездили?

А зачем вам это? Мы в данный момент говорим о АД, а не о моих достижениях. Я занимался служебными собаками ( НО, доберманами, и ротвейлерами) еще при Советском союзе, и работал под руководством тренера сборной России(к своему стыду скажу,что фамилию забыл, склероз. Уж очень давно было, 25 лет прошло) и все подготовленные нами собаки получали приличные места на соревнованиях. Но смысл этого разговора не понимаю. Я не собираюсь набирать учеников.
Я потерял интерес к служебникам. Мне сейчас больше нравятся охотники, я на данный момент вступил в контакт с Национальным экспертом-кинологом по рабочим качествам Александровой Ириной Яковлевной и хочу, если получится, получить необходимые знания по работе охотничьих собак у нее.( Она в силу своего возраста не тренирует уже, но хотелось бы хоть теорию освоить)
А свое отношение к дипломам как к бумаге я уже высказал.
Купив брошюру по ОКД вы прекрасно сами сможете выдрессировать собаку не потратив на это денег. И собака будет слушать именно вас, а не инструктора. В этом нет ничего сложного если в вас есть стержень. А если вы в себе не уверены, то никто вам не поможет, проще сменить породу.
Вам наверное очень хочется иметь именно диплом? Но диплом как и школьный аттестат вы получите, а вот спустя какое то время уже и не вспомните чему вас учили в школе.
ОКД это дисциплина, которой надо заниматься всю жизнь собаки. Стоит вам на какое то время прекратить занятия, соба перестанет вас слушать. Читая вы будете вникать в принцип действия. А инструктора в своем большинстве показывают уже действие.(не все конечно)
Так что лучше заняться самой, а если у вас что то не будет получатся, сходите пару раз на площадку, вас там подкорректируют и все проблемы.
Тем более, что АД достаточно знать 3 команды: "стоять", "рядом" и "ко мне", они должны выполнятся беспрекословно. Можно отработать команду "Дай", на случай схватки с кем то.
Из личного опыта скажу, что АД неохотно выполняет стандартные команды. Возможно придется заменить их на другие, оставив тот же смысл.
Так к примеру для моей собаки команда "ко мне" стала означать опасность. После ее подачи она начинала крутиться по сторонам ища противника. Пришлось заменить ее на человеческое "иди сюда" и от дублировать свистом.
Команда "стоять" выполнялась, как в чистом виде, так и дублировалась командой "здесь".
Вы так же должны знать,при замене команды, что собаки запоминают первые три буквы из слова. Поэтому желательно, что бы команда была по короче и первые буквы были звонкими, или акцентированными, что в принципе одно и тоже.
В курсе послушания нет ничего сверх естественного. Если собака вас понимает, то вы просто обозначаете свои требования и все.
А если вы не можете справиться с собакой, то в первую очередь вам надо будет работать над собой, над своей уверенностью в себе.

Я видел в инете видео как инструктор при занятиях ОКД душит и избивает собаку на глазах у хозяина, объясняя, что это правильно.
Таким жестоким методом он ломает собаку под себя, к хозяину это не имеет ни какого отношения. Да и на ОКД нет такой необходимости.
А собака потом может вспомнить своему хозяину, что он это допустил. При этом вполне возможно, что на диплом она сдаст.

Вот если вы при проявлении необоснованной агрессии вломите ей по самые помидоры, тем самым давая понять, что этого нельзя делать, это я поддерживаю и одобряю.

(Все написанное, это только мой опыт и мое мнение)

 Отправлено: 17.05.10 13:37. Заголовок: ydav Присоединяюсь ..

ydav
Присоединяюсь к просьбе liza_deb
А еще, если можно, объясните, плиз, смысл работы по кабану аргентина в России? Кто-нибудь использовал дого по прямому назначению у нас в стране?

 Отправлено: 17.05.10 13:56. Заголовок: Tasha пишет: Присое..

Tasha пишет:

цитата:

Присоединяюсь к просьбе liza_deb А еще, если можно, объясните, плиз, смысл работы по кабану аргентина в России? Кто-нибудь использовал дого по прямому назначению у нас в стране?

К какой просьбе вы присоединяетесь. Я выше уже все написал.
Смысл работы по кабану, это ОХОТА, да и поддержание породы в ее истинном предназначении.
А с АД охотятся в России, я с ними к сожалению не знаком. Я знаю, что в Астрахане, проводят такую охоту. И "просто любитель" писал, что под Воронежем кажется, человек занимается этим.
Да же если бы этим никто не занимался, это не значит, что породу надо пере профилировать. Не вы ее создавали.

 Отправлено: 17.05.10 14:29. Заголовок: Ydav пишет: На пр..

Ydav пишет:

цитата:

На притравочных базах вам то же не дадут съесть животное.

Если честно я не видел не когда, что аргены едят свою добычу. Мои например ломают хребет мелким животным и больше не подходят нет азарта ли нет интереса не знаю. Кабана держат , т.к он живой , если не оттащить то просто выгрызают горло и все сами отходят от дохлого. Мои да же не едят сырое мясо которое лежало дня три, а уж о тухляке и речи не может быть. А как у других?

Elena Tala & Max.

Вы не обратили внимание как водят полицейские аргентинцев?
Я объясню если вам интересно за границей где аргентинци стоят на службе в полиции . У них одет ошейник с номерным знаком, но на работу они выходят на удавке. На ролике это видно. Это единственный инструмент, который может дать возможность разжать челюсти.
Сколько я видел служебных аргентинцев все они работают с удавкой , но не строгий ошейник. На сколько я знаю по практике к строгому ошейнику привыкает собака любой породы и на шеи образуются хрящевые пластины которые не реагируют на шипы.
Ydav, Вы как специалист может объясните лучше чем я

 Отправлено: 17.05.10 14:38. Заголовок: Дорогие мои . Кто м..

Дорогие мои . Кто может объяснить мне. Мои собаки дрессировались на голос и на жесты . И по не понятным мне причинам до 3,5 лет выполняли голосовые команды после перешли только на жесты.

 Отправлено: 17.05.10 14:43. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Сколько я видел служебных аргентинцев все они работают с удавкой , но не строгий ошейник. На сколько я знаю по практике к строгому ошейнику привыкает собака любой породы и на шеи образуются хрящевые пластины которые не реагируют на шипы. Ydav, Вы как специалист может объясните лучше чем я

Вы все правильно объяснили. Добавить нечего.
Я в принципе не считаю себя специалистом в полной мере. У меня очень большой перерыв в практике, не считая своих собак. По примеру своих, скажу, что так и есть как вы написали.

просто любитель пишет:

цитата:

Если честно я не видел не когда, что аргены едят свою добычу.

Я выразился образно.
Грешным делом, моя однажды замочив кошку начала ее жрать пока я дошел до нее. Ее потом очень сильно рвало, и после этого больше ни ни.

 Отправлено: 17.05.10 14:45. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Дорогие мои . Кто может объяснить мне. Мои собаки дрессировались на голос и на жесты . И по не понятным мне причинам до 3,5 лет выполняли голосовые команды после перешли только на жесты.

Наверное потому, что АД сам очень молчалив и поэтому любит тишину.

 Отправлено: 17.05.10 15:22. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

На счет, что молчаливые можно по дискутировать ......

 Отправлено: 17.05.10 16:58. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

На счет, что молчаливые можно по дискутировать ......

У вас очень часто лаяли? Я своих практически не слышал, а так как они лаяли, то лучше бы молчали. Разговаривать они любили, это да. Да и на выставках сразу слышно их разговоры, ни с чем не спутаешь.
Самым разговорчивым на моей памяти был ДАЧ. Он не переставал говорить с начала выставки и до конца, только и слышно было его "Вау ва"

 Отправлено: 17.05.10 17:08. Заголовок: :sm15: да да даааа..

да да дааааа! А можно как-то их отучить от разговоров? Дома я уже устала выслушивать, особенно по-вечерам

 Отправлено: 17.05.10 17:28. Заголовок: Аргентинец пишет: ..

Аргентинец пишет:

цитата:

да да дааааа! А можно как-то их отучить от разговоров? Дома я уже устала выслушивать, особенно по-вечерам

А за чем?

 Отправлено: 17.05.10 17:32. Заголовок: Очень понравилась ра..

Очень понравилась работа собак по этой ссылке. Видно азарт и реальное желание работать. Но и видно как в азарте собака нападает на своего инструктора. Работа Малинуа, собака работает не только в рукав, но и куда придется. Это тренировка спец. подразделения. Если кому то удастся так подготовить АД, представьте, что будет.
http://www.youtube.com/watch?v=99FZ9zT6uFk&feature=related

 Отправлено: 17.05.10 18:30. Заголовок: ydav пишет: А за че..

ydav пишет:

цитата:

А за чем?

Зачем отучать разговаривать? Дак больно занудно и каждый вечер эти песни...
О причине догадываюсь: в комнату к хозяевам нельзя. Вот и ноет из коридора со своего места каждый вечер! Как ему не надоело? Да-ааа, упрямство беспредельное

 Отправлено: 17.05.10 18:35. Заголовок: Аргентинец пишет: З..

Аргентинец пишет:

цитата:

Зачем отучать разговаривать? Дак больно занудно и каждый вечер эти песни...

За то не скучно.

 Отправлено: 17.05.10 18:51. Заголовок: :sm38: а мне неког..

а мне некогда скучать. За целый день устаю, хочется вечерочком расслабится - да не тут-то было! Приходится слушать заунывные стоны

 Отправлено: 17.05.10 18:53. Заголовок: :sm38: дак мне нек..

Вообще, возможно ли в этом откорректировать его поведение?

 Отправлено: 17.05.10 18:58. Заголовок: Аргентинец пишет: В..

Аргентинец пишет:

цитата:

Вообще, возможно ли в этом откорректировать его поведение?

Я честно скажу: Не знаю. Моя не разговаривала так интенсивно, поэтому опыта нет.

 Отправлено: 17.05.10 20:02. Заголовок: :sm15: а у нас ист..

а у нас истинный Аргентин - страсти в крови кипят ! Оооочень эмоциональный! А уж на улице просто орёт ! Даже иногда как-то не удобно: все оборачиваются ...

 Отправлено: 17.05.10 20:24. Заголовок: Аргентинец пишет: а..

Аргентинец пишет:

цитата:

а у нас истинный Аргентин - страсти в крови кипят ! Оооочень эмоциональный! А уж на улице просто орёт ! Даже иногда как-то не удобно: все оборачиваются ...

Вам повезло больше.

 Отправлено: 17.05.10 20:28. Заголовок: ydav пишет: Вам пов..

ydav пишет:

цитата:

Вам повезло больше

В смысле? Больше, чем кому?

 Отправлено: 17.05.10 21:21. Заголовок: Аргентинец пишет: В..

Аргентинец пишет:

цитата:

В смысле? Больше, чем кому?

Чем мне.

 Отправлено: 17.05.10 21:29. Заголовок: "Певуны" нра..

"Певуны" нравятся? Кстати, о какой породе Вы говорили, если не секрет? Почему вновь не АД?

 Отправлено: 18.05.10 08:58. Заголовок: Виталий! Если позвол..

Виталий! Если позволите ,я могу вас называть по имени.
Мои лают, песни поют, и просто ноют. Практически каждый день. Пока я не видел аргентинцев которые не разговорчивые.

Значит вам повезло с вашими собаками , вы могли находить в тишине.

 Отправлено: 18.05.10 10:17. Заголовок: Моя первая аргентинк..

Моя первая аргентинка стрекотала как сверчок, чтобы привлечь к себе внимание
сейчас старшенькая делает все молча, естественно если ей надо привлечь к себе внимание и она привязана например на улице - будет лаять
зато мелкая - ворчит похоже с рождения - мы не ноем, мы не поем песни - мы ворчим

 Отправлено: 18.05.10 10:33. Заголовок: ydav Было бы интере..

ydav
Было бы интересно узнать подробнее про настоящую охоту в наших, российских условиях. Как аргентин может выдержать наш холод в охоте, которая продолжается далеко не два-три часа?
Я не против притравок. Кому это интересно - это их дело. Я, например, не могу себе представить как можно пустить собаку на животное, которое испытывает при этом страх. И стоять смотреть на это зрелище. Ведь сами же пишете что на притравочных кабаны спокойные, совсем не дикие.
Я корриду то ненавижу, а это равноценно тому что на корриду запустить нашу буренку...
А по поводу того что "порода предназначена"... Далматину тоже предназначено сопровождать кареты. И бульмасу предназначено с егерем по ночам по лесу шастать.
В Аргентине есть все условия для настоящей охоты с дого на кабана. Вот пусть там они и охотятся.
А мне эта порода нравится за пластелиновость. За то что он и компаньон хороший, и защитник первоклассный. В какую хочешь сторону, в такую и лепи. И самой собаке все интересно. И барьеры попрыгать на аджилити, и фигуранта оттаскать "за уши", и в ринге для красоты по-рысачить! У меня есть сука одна, которая в рыси сама на себя оборачивается и любутеся Вот такие они разные!

 Отправлено: 18.05.10 11:04. Заголовок: Таша ! Можно вам воз..

Таша ! Можно вам возразить. Аргентин это не тот пластилин, про который вы пишите.
Из него нельзя слепить то что вы хотите. Вы можете его научить бегать по рингу, охотиться, охранять, но не как не слепить и не перелепить то что заложено в нем.
Это нужны очумелые ручки что бы лепить из аргена. Может я не прав???

 Отправлено: 18.05.10 14:52. Заголовок: просто любитель пише..

просто любитель пишет:

цитата:

Виталий! Если позволите ,я могу вас называть по имени. Мои лают, песни поют, и просто ноют. Практически каждый день. Пока я не видел аргентинцев которые не разговорчивые. Значит вам повезло с вашими собаками , вы могли находить в тишине.

Конечно называйте.
Я только вчера пытался вместе с женой вспомнить их голоса. С трудом. Сам удивляюсь, при таком разговорчивом папе и дедушке дочка и внук были практически молчунами..

 Отправлено: 18.05.10 15:03. Заголовок: Кто то тут замечания..

Кто то тут замечания раздает. Можно обозначить за что? Хотя мне все равно, но все же. И почему нет реакции на оскорбления в мой адрес.
Двойные стандарты? Или попытка закрыть мне рот? Замучаетесь ждать. Только через удаление моего профиля.
За мой рейтинг спасибо. Я другого и не ожидал. Только почему инкогнито, и всего три? Значит еще не все так считают.
А это уже радует. Есть еще здравомыслящие.
Кость у кого то в горле глубоко застряла.

 Отправлено: 18.05.10 15:26. Заголовок: просто любитель Ну,..

просто любитель
Ну, значит я тот самый счастливчик с очумелыми ручками, потому что вот уже девять лет как "леплю" из аргентинов то что хочу Леплю и перелепливаю в ту сторону, в какую МНЕ надо.

 Отправлено: 18.05.10 15:29. Заголовок: Tasha пишет: Было б..

Tasha пишет:

цитата:

Было бы интересно узнать подробнее про настоящую охоту в наших, российских условиях. Как аргентин может выдержать наш холод в охоте, которая продолжается далеко не два-три часа? Я не против притравок. Кому это интересно - это их дело. Я, например, не могу себе представить как можно пустить собаку на животное, которое испытывает при этом страх. И стоять смотреть на это зрелище. Ведь сами же пишете что на притравочных кабаны спокойные, совсем не дикие. Я корриду то ненавижу, а это равноценно тому что на корриду запустить нашу буренку... А по поводу того что "порода предназначена"... Далматину тоже предназначено сопровождать кареты. И бульмасу предназначено с егерем по ночам по лесу шастать.

Можно конечно объяснить про различные регионы в нашей необъятной стране в которых можно охотится даже зимой, и про выезды на охоту в другие страны. А также по дискутировать по поводу животного с десяти сантиметровыми бивнями которое испытывает страх. ( я нигде не писал, что кабаны вольерные "спокойные", а наоборот писал, что свою суку выставлял против дикого кабана и она при этом пострадала, да и тот спокойный кабан на видео снял с дистанции двух коблов ДАЧУ и ЛЮДОВИКА наделав им дырок.)
Можно также поговорить о собаках которые имеют клыки но при этом идут на безоружного испытывающего страх человека.
И о Далматинах для которых сопровождение карет и является "компанейством" и о многом другом. Но у меня нет интереса сотрясать воздух.
Я уже все практически написал, читайте.
Единственное что меня зацепило, так это про буренку. Вы разве не знаете почему коровы не участвуют в кариде?
Этим я с вами поделюсь.
Бык при броске на Тореадора в последний момент закрывает глаза, и поэтому с ними так легко управляются, а корова не закрывает и контролирует ситуацию до конца.

Я думаю, что при всех ваших страхах вы должны быть вегетарианцем, или как?

 Отправлено: 18.05.10 16:13. Заголовок: Таша. Вы себе льстит..

Таша. Вы себе льстите ,извините за выпад. Не нужно людей вводить в заблуждения .
Я аргентинцев держу 17лет. Еще не видел и не слышал ,что можно перелепить из них.
В России не давно . Но много слышал что происходит. Может вы мне ,объясните По каким причинам люди выбрасывают на улицы собак или отдают в другие руки.????
И по каким то не понятным мне причинам именно большее количество кобелей. На верно люди не смогли слепить то что хотели ??? Или я не прав??? Так что голословно утверждать что это пластилин я бы не стал .
Если у вас такие покорные суки, то может поделились бы опытом воспитания новичков много.

 Отправлено: 18.05.10 16:20. Заголовок: Таша . прочитал ссыл..

Таша . прочитал ссылку про спецназ. Уважаю таких людей и его друга.
Но мне кажется что это тот самый случай ,один на миллион. Это судьба или
всевышней послал этому молодому человеку такую собаку. Ему очень повезло.

 Отправлено: 18.05.10 17:59. Заголовок: :sm20: зачем вы та..

зачем вы так агрессивны друг к другу? Можно дискутировать не проявляя ТАКИХ эмоций! В споре рождается истина, это факт. Но при этом быть друг к другу терпимее, уважать и чужой опыт, мнение

 Отправлено: 18.05.10 18:12. Заголовок: Аргентинец пишет: з..

Аргентинец пишет:

цитата:

зачем вы так агрессивны друг к другу? Можно дискутировать не проявляя ТАКИХ эмоций! В споре рождается истина, это факт. Но при этом быть друг к другу терпимее, уважать и чужой опыт, мнение

Это все только от большой любви друг к другу.

 Отправлено: 18.05.10 18:14. Заголовок: :sm35: заметно.....

заметно...

 Отправлено: 19.05.10 08:35. Заголовок: просто любитель Да,..

просто любитель
Да, выкидывают. А еще все люди по разному детей собственных воспитывают. Кто на что горазд.
У меня вот получается слепить из аргентина то что мне нужно. И это не лесть. И не только суки. У меня есть достаточное количество кобелей.
Просто, повторюсь, и не один раз, что для кобеля нужна рука пожестче. А те кто выкидывает не имеют должного характера для воспитания аргена.
А про Евгения - у него не одна такая собака. Служил он с двумя. Да еще и вязал их на территории Чечни. Так что там есть и их дети. И здесь у него сейчас достаточно собак. Как потомки, так и другие крови. Фортуна Никс Бэнтли живет, как раз, у него. И тоже неплохо себя показывает на задержании.

ydav пишет:

цитата:

Я думаю, что при всех ваших страхах вы должны быть вегетарианцем, или как?

Нет, я истинный мясоед! Причем обожаю мясо в сыром виде

 Отправлено: 19.05.10 10:47. Заголовок: Tasha пишет: Нет, я..

Tasha пишет:

цитата:

Нет, я истинный мясоед! Причем обожаю мясо в сыром виде

Даже как то странно. Но хорошо, что так.

 Отправлено: 31.05.10 15:34. Заголовок: хорошая тема была, д..

хорошая тема была, да не развилась.
Вот если бы реальные рассказы поступали о результатах притравок(как все происходило), о реальной охоте(у кого есть подобный опыт-это же очень интересно и вообще полезно для владельцев АД), о конкретных случаях при воспитании АД тех или иных(какими методами решали те или иные проблемы, будь то не послушание или агрессия или вредные привычки)....вот это было бы интересно форумчанам и будуюшим владельцам АД

 Отправлено: 01.06.10 10:45. Заголовок: Walor Многое о чем в..

Walor Многое о чем вы спрашиваете уже рассказано, перечитайте тему. А если вам что то интересно, то надо задавать интересующие вопросы.
Из за выпадов некоторых участников форума, и не желания выслушивать людей которые этим занимались, тема на форуме и не развивается. Намного интересней конечно обсуждать фотки и восхищаться победами на выставках. Наверное только для этого и создан этот форум. Еще курилку можно посетить, перетереть кого нибудь.
Порода то не развивается, целенаправленно ею в России никто не занимается.
Интересующиеся вопросами охоты и многими другими, пишут в личку и на емэйл чтобы не включаться в эти дрязги, при этом нормально общаются и обсуждают все, что душе угодно.

 Отправлено: 02.06.10 10:01. Заголовок: Виталий (Ydav) !!! ..

Виталий (Ydav) !!!

 Отправлено: 11.06.10 09:50. Заголовок: Очень интересный сай..

Очень интересный сайт. Рекомендую посмотреть всем, особенно противникам притравок и охоты с АД.
Это наверное лучший из вариантов, который можно применить к АД вместо охоты без каких либо моральных проблем и с пользой для своего и собачьего здоровья.
Сам много нового узнал из этого сайта.
http://rfss.org/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 10:52. Заголовок: Нашел интересное вид..

Нашел интересное видео 1947г.
http://www.youtube.com/watch?v=mYRwUOcq6bs&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 20:15. Заголовок: Nau оно вам надо.mir..

Nau оно вам надо?
mirtol пишет:

цитата:

Судя по тому, что вы ждали, когда подрастет ребенок, человек вы разумный.

В 90 годы даже подумать не могли о том, что ребенок помеха в приобретении АД. А сейчас заметьте что постоянно идут предупреждения.
Я брал свою суку когда ребенку было 3 года. Проблем не было никаких. Ни с огрессией, ни с аллергией. За всю жизнь у нее была аллергия один раз, когда искупалась в наших прудах. Никакими ОКД и ЗКС она не занималась. Команд у нее специальных не было, все и так понимала. Гулял до смерти без поводка. При всем при этом зверя рвала как лев. И проблем в городе не возникало.
А что происходит сейчас ...................................................................................
Возможно многим не понравится то, что я написал. Но такова реальность.
И это уже не мое мнение.

 Отправлено: 17.11.10 00:02. Заголовок: Слава Богу, жизнь не..

Слава Богу, жизнь не стоит на месте. И не только в худшую сторону все меняется.
Я в свое время взяла полуторагодовалую суку АПБТ из приюта. Ни окд, ни зкс тоже, ни одной проблемы за восемь лет и гуляю без поводка (там, где это не доставляет неудобств окружающим).
Но со щенком хочу заниматься, сдавать нормативы. Это интересно.
А где ваша сука рвала зверя как лев? Вы охотник?

 Отправлено: 17.11.10 00:26. Заголовок: mirtol не обольщайте..

mirtol не обольщайтесь. Собака про которую я написал уже умерла. Это поколение 90-х.
Я же говорю , что вы не следите за породой.
Зверя рвала на притравочных базах матушка. И не только вольерного кабана, но и дикого. Вы как то про ноги в моих постах все уловили а вот про работу нет. Посмотрите видео по работе с кабаном. Видео первых притравок.

 Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: ydav, ни в коей мере..

ydav, ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но на притравочной базе рвала кабана как лев, - это не работа.Притравка, она и есть притравка. Ну, съездили Вы с собакой, развлеклись кровожадно, животное попортили, собачка чуть покоцалась, на видео сняли, водки потом выпили возбужденно, или не выпили. Не считаю это плохим способом проведения досуга.
А вот если бы Вы мне рассказали, как в условиях дикой природы пустили собак в загон, они кабана погнали, делая хватки и облайку, (и даже пусть бы не рвала как львица, охотничьей собаке этого делать не нужна, главное не отпускать и охотника звать, а шкуру-то что портить?), а потом вы бы его подстрелили, а собака по кровянному следу нашла и т.д. и т.п. И даже видео показывать не нужно было бы. Я бы впечатлилась и уважением прониклась. Ибо это работа. Хоть к охоте я без фанатизма отношусь, а точнее никак не отношусь. Зверушек мне жалко.:))) Но прониклась бы.
А видео притравки к чему смотреть? Животное орет, по кругу бегает, скрыться ему некуда, собака на нем висит... это к чему, батенька, такое мне смотреть?

 Отправлено: 17.11.10 18:33. Заголовок: mirtol Возможно вы ..

mirtol
Возможно вы не совсем прочли для чего все же выводилась порода - держать кабана, пока охотник не убьет НОЖОМ!!!, кстати, про лай - тоже странно, как будто не про аргентоса пишите - они работают молча!
Объясню вам почему притравка считается работой. Первое, потому что собака должна показать ухват и работу (вообще не все собаки хватают, многие просто как вы описали клюют и шум создают и делов) аргентинец же другой направленности, т.к. в аргентине на охоту ходят не с огнестрельным - его ЗАДУМАЛИ И ВЫВЕЛИ, чтобы он держал зверя на месте, а не поклевывал.
А прежде чем предлагать идти на охоту предоставьте свинью такого же размерчика и такие же прерии и попробуйте собрать 2-3 дого (желающие сходить найдутся).
P.S. Не знаю как у вас а у нас эта собака не относится к перечню охотничьих в охотничьей "администрации" и следовательно охота с ней запрещена.

 Отправлено: 17.11.10 18:44. Заголовок: mirtol Вы настолько ..

mirtol Вы настолько далеки от всего этого. Сделайте хоть это. То что вы видели, это первые притравки. Потом был и дикий кабан, и убитые барсуки. Вы еще скажите, что барсуки это фигня. Там записи уже не делались, потому что не до этого было, в лесу не поснимаешь особенно.
Но вы настолько смешны, что просто слов нет. Сходите хотябы в такой загон и покажите что нибудь, тогда можете рассуждать. Наши собаки работали лучше лаек, по признанию егерей. И развеяли все сомнения по поводу породы. До этого нас называли дикорацией.
Хотелось бы на вас посмотреть в загоне вместе с собакой и кабаном бегающим по кругу и орущим,вот посмеялись бы тогда.
Еще немного про АД: Они не лают, что бы звать хозяина, Они работают со зверем сами. И с ружьем не ходят на кабана при наличии Аргентина. Я еще раз убеждаюсь что вы простор настолько далеки от породы................
Я считаю эту переписку бесполезной.
Я уже не раз писал, что если у кого нибудь есть интерессные записи АД, то выложите, так охота посмотреть что нибудь.
А то только пишут, что ходят заниматься, имеют большие успехи. Покажите пожалуйста. Неужели вам нехочется что бы все это увидели, и при этом новички воодушевленные вашими успехами потянулись в ваши ряды.
Раз это фигня, покажите не фигню матушка.
Притравка это и правда притравка. Это не реальная охота, а вас туда ни кто и не звал.
Я на эти занятия четыре года потратил, в одиночку, без бутылки, непью я.

 Отправлено: 17.11.10 19:30. Заголовок: OXOtnica держать зве..

OXOtnica держать зверя, это значит не давать ему уйти, а не висеть на нем мертвой хваткой. Ухват собаки на крупной дичи очень чреват, для нее самой.

Сами работают? Сами убивают? А к охотнику приносят потом?:)

Барсук - не фигня, ни разу. Серьезный очень хищник. Но зачем барсуков-то убивали? В нору собирались пускать?
Я в загон не пойду. Ни с собакой, ни посмотреть. Не охотник я, не женское это дело. А просто так - мне собаку портить не хочется. В смысле физически.
Полностью согласна. Переписка бесполезна.

 Отправлено: 17.11.10 19:45. Заголовок: Я, конечно, тоже не ..

Я, конечно, тоже не спец по охоте. Весь мой опыт - это одна зимняя охота с нашим курцем и его натасканной сестрой на зайцев, которого потом я перла на своих плечах
И посему можно вопрос? А для чего тогда ружья в руках охотников на многочисленных фотках аргентинской охоты?
Скрытый текст

А вообще я очень слабо представляю себе охоту с аргентусом в России. Притравка на базе - безумно жалко визжащего кабанчика, которого вполне можно считать декорацией. А зная какие у нас водятся кабаны на природе - безумно жалко своего дого, которому за секунды может вспороть пузо такой зверь...

 Отправлено: 17.11.10 19:57. Заголовок: mirtol АД стайная со..

mirtol АД стайная собака. Охота с одной собакой, самоубийство. АД не лайка. Все что вы описываете относится к лайкам. АД удерживает зверя на месте в контакте до прихода охотника с ножом.
http://www.youtube.com/watch?v=xhqy7FAIW4w&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!
http://www.youtube.com/watch?v=u5KvK70FGPs&feature=related<\/u><\/a>
Посмотрите эту ссылочку, так, для развития. Там много роликов, можете ознакомиться, чтобы просто иметь представление о том, кто такой Аргенинский дог.
А барсука убивали потому что в зубы попал, а что надо было делать?

 Отправлено: 17.11.10 20:11. Заголовок: Хочу еще сказать. Я..

Хочу еще сказать.
Я ни в коем случае не призываю кого либо заниматься притравками и ходить с АД на охоту. Это очень опасно.
Все что я пишу и показываю, это только мой опыт и мое хобби. Повторять не рекомендую. Оно вам надо?
Все материалы только для ознакомления.

 Отправлено: 17.11.10 20:27. Заголовок: Tasha на видео я руж..

Tasha на видео я ружей не видел. Если вы видели, то объяснение очень простое - на всякий случай, вдруг кабан вырвется.
А охота с АД в России это реально, но не с одной собакой. Собачек пять будет нормально, с учетом того, что двух возможно потеряете.
А кабан в вольере для того и нужен, чтобы собаки научились правильно работать.
Боксер тренирующийся только на груше обречен на поражение. И поэтому первые бои всегда со слабым соперником, а далее по нарастающей.
Вы же когда занимаетесь ЗКС не задумываетесь о том, больно фигуранту или нет. Вы просто хотите что бы ваша собака научилась работать.
А я вам скажу, бывает так, что собаки прокусывают защиту. Да даже не прокусывая, под сжатием таких челюстей фигурант получает травмы.
Но никого это еще не остановило. Это же всего навсего человек, и он за это получает деньги.