Отправлено: 08.04.10 20:48. Заголовок: Спор о методах воспитания, разведения АД, охоте и притравке. (продолжение)

На счет воспитания вопрос всегда спорный. Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина если он с ней занимается. Второй вариант: если хозяин не может совладать с собакой, то она занимается им.

 Отправлено: 03.05.10 22:27. Заголовок: Ната у моей собаки ..

Ната у моей собаки тоже были крови Боринкуинов. Возможно они и были немного по жестче, моя не любила играть с детьми, все время уходила от них, но агрессию не проявляла ни когда.
Что касается собак Фортуны Никс, то если вы знакомы с Никоноровой, то сами знаете, что политика клуба как раз и направлена на улучшение психики. О политике других клубов просто не знаю.
А своих девочек оставьте в покое и не ломайте голову. Когда надо они сами сработают. Как и в любой стае, они всегда будут защищать своих.
У меня не было проблем с людьми, что бы проверить ее реакцию. Жену защищала, также как и вы пишете, была реакция на внезапное появление кого нибудь и на громкое поведение.
На меня однажды пошел соседский Немецкий дог с которым они гуляли с детства, так моя сука перехватила ее на лету у моей шеи, и утрамбовала в землю. Когда конфликт был исчерпан, они опять гуляли как ни в чем не бывало, правда уже постоянно контролировала Немца.

А для тех кто все же решил несмотря ни на что поставить АД на человека, могу дать только один совет: Ни делайте это раньше 1.5 лет, а лучше 2.
Хотя я вообще не стал бы этого делать.

OXOtnica просто супер, главное что все внятно и доходчиво.

просто любитель давно хотелось прочитать, что нибудь из личного опыта попробовавших поставить АД на защиту, спасибо за информацию.
Когда я пытался это делать то сам пришел к тому же выводу, что и ваш инструктор.
Просто из одних уст это звучит не убедительно, вот ни кто и не верит. Может сейчас кто нибудь и задумается.

 Отправлено: 03.05.10 22:31. Заголовок: Не заметил, что тема..

Не заметил, что тема закрыта.
Можете удалить.

Но мне кажется, что тема бесконечна и вновь присоединившиеся смогут дать свежие советы по теме.

 Отправлено: 11.05.10 10:07. Заголовок: Как я узнал, тема пр..

Как я узнал, тема просто перешла в продолжение. Так, что добро пожаловать!!!

 Отправлено: 13.05.10 23:37. Заголовок: Вот в теме "Куда..

Вот в теме "Куда катятся породы" активно шел спор о ЗКС.
Но если перейти к обсуждению, то было бы очень интерсно услышать от владельцев аргентинцев, успешно поставленных на защиту, как проходили ваши тренировки .
Например, в каком возрасте начинали? Сколько раз в неделю/месяц занимались? Какие методы? По каким нормативам работали - ЗКС, русский ринг, может быть IPO? Может быть, было что-то нестандартное.
Также очень интересно узнать про послушание. Везде пишут, что к аргентинцу нужен особый подход: поделитесь, пожалуйста, что необычного вы применяли в процессе дрессировки, какие-нибудь необычные методы.
Меня очень волнует вопрос мотивации: для сдачи норматива нужно, чтобы собака достаточно оперативно все делала. А нам как завтра надо - нет интереса, да и сама она меланхоличная, что поделать. Но хочется иметь диплом по послушанию.

 Отправлено: 14.05.10 01:17. Заголовок: liza_deb Мы хоть и ..

liza_deb
Мы хоть и не сдавали ничего (ОКД дам не светит, потому как аппорт это вообще не для нас), но по наслышке знаю, что некоторым породам делают скидку на медлительность или отсутствие "азарта"...
P.S. Ну не будет работать аргентинец как овчарка - очень редкий случай.

 Отправлено: 14.05.10 06:36. Заголовок: liza_deb моя собака ..

liza_deb моя собака сдала ВН и ОКД, работала конечно хуже чем овчарки, примерно на уровне доберманов. Мотвацию лучше изначально строить правильно,моя ошибка была в том,что я строила ее на пищевом подкреплении и механике, а мой оказался не очень выраженным пищевиком, приходилось много дорабатывать мханикой.Но мне никто не подсказал,как правильно построить добычную мотивацию,т.к. инструктор у нас была старой школы.В принципе для сдачи норматива этого хватило.Но сейчас мы занимаемся для себя разными развлекаловками типа фристайла и т.п. больше на игре.
ЗКС мы пошли изучать после 2х лет, раньше для дого я считаю, рановато,да и заводчица,собаки у которой все сдавали ЗКС, рекомендовала именно после 2х лет. Тренировки проходят 2 р в неделю,в небольшой группе,с фигурантом и инструктором. Собака показывает очень сильный добычный рефлекс на жгут и рукав, сразу делает неплохую хватку полной пастью, прада отдает добычу неоотно, но бывает что слишком активничает на команду типа голос, приходится тормозить. Как дальше будет,расскажу.Пока осваиваем охрану места, выборку и правильную хватку.

 Отправлено: 14.05.10 07:54. Заголовок: Ничего не могу сказа..

Ничего не могу сказать про ЗКС, мы на него не пошли. А вот по ОКД могу. Не знаю,как про медлительность, нам скидки никакие не делали. Но спокойный характер аргентиноса позволял лучше всех выполнять выдержку и команду рядом. Да и вообще у нас в группе каких только пород не было и овчарки, и доберы и РЧТ, ретриверы, а инструктор был просто в восторге от работы аргентинов. Мы уже выучили новую команду и выполняли ее на ура, а остальные еще хромали. Не знаю от породы это зависит или больше от человека,но у меня в принципе все собаки,какие были занимались отлично.
С моей сукой на пищевом подкреплении дело у нас не пошло сразу, пыталась привлечь больше голосом и заинтересовать. А вообще у нас инструктор молодец, он сразу видел, что собаке становилось скушно и он отправлял нас на препятствия. А то мы команду уже выучили, а пока ждем других и повторяем ее уже 20-й раз, сука у меня начинала прямо засыпать)))))
Смешно так было. А к изучению новой команды бросалась с таким рвением))))аж завидно было, как учиться ей хотелось и интересно было.
А с аппортировкой, да пришлось помучатся. Но после великих трудов и это мы освоили.

Я вот все больше хотела спросить про охоту и притравку. Но это наверное к ydav???

 Отправлено: 14.05.10 10:08. Заголовок: Могу рассказать ,что..

Могу рассказать ,что мы проходили. ( не в России )

ОКД проходили на площадки в возрасти 6месяцев. В группе из 7 собак. В условие договора обязательно было включено « Все члены семьи обязаны пройти с собакой курс ОКД ». Условие этого пункта наверно не нужно объяснять. Семья у меня состоит из 4 человек. Все четверо мы прошли курс послушания, естественно филонить нам не приходилось это же в наших интересах + ежедневные домашние задания. По времени у нас ушло 4 месяца. Естественно сдача зачета. В зачет входило обязательный набор команд , прохождение через свору бросающих– лающих собак , шумовые эффекты , крики людей. Таким образом, эксперты оценивали по балом адекватность собаки. Зачет был сдан.
На счет ЗКД я уже отписал. Нам это не нужно. Мы и так не плохо охраняем.
Я не знаю, как у других, но у меня кобель бросается без предупреждения, т.е. без рыка и оскала. Меня устраивает все в поведении моих собак. На данный момент я живу, не закрывая на ключ двери, на участок к нам поятся зайти без разрешения. Если собаки одни то они не пустят да же тех кого они знают. Если пришли гости и что то их настораживает в поведении ,то они просто будут ходить по пятам за этим человеком не выпуская его из поля зрения. Взять, а именно вынести с нашей территории не возможно не выпустят.
Если из гостей кто то боится ( не которым не нравится пристальный взгляд) особенно кобеля то мы его закрываем. Это жизнь.
Нужно знать чего и кого ты хочешь видеть в своей собаке. Когда я вижу собаку – робота., которая по команде писает и ка.....ет и выполняет все что хозяин захочет это- не по мне. Я уважаю тех собак которые умеют думать , и это АРГЕНТИНЕЦ собака с большим умом и интеллектом с огромным сердцем и темпераментом. Эта та собака которая может быть котенком, лизуном, игрушкой, послушным и не послушным ребенком, охотником, защитником, суровым и очень суровым. Вот за эти качество я их и люблю и уважаю.

 Отправлено: 14.05.10 11:07. Заголовок: Fon Kraft2 пишет: Я..

Fon Kraft2 пишет:

цитата:

Я вот все больше хотела спросить про охоту и притравку. Но это наверное к ydav???

Наверно ко мне. Только через магазин.

 Отправлено: 14.05.10 11:26. Заголовок: Через магазин,так че..

Через магазин,так через магазин.....

А я вот все же хотела спросить на тему охоты с АД.
Живем мы в Алтайском крае. У нас нет притравочных баз. Раньше знаю, точно были. В то время у нас был рабочий фокстерьер и дед с отцом ходили с ним на охоту, ну и соответственно на притравку периодически. Сейчас у нас даже питомников настоящих рабочих собак то нет, а уж по базам вообще тишина. Связей то же не осталось как деда и отца не стало.
Вот и хотела спросить. У нас четыре аргентуса в городе и была идея выехать в Казахстан. Там говорят можно с егерями договориться на кабанчика, небольшого. Но получается это будет настоящая охота. Можно ли так без начальной подготовки-притравки идти на кабана? Конечно можно воизбежании сильных травм жилеты надеть, но пойдут ли собаки? И вообще стоит ли попробовать???

 Отправлено: 14.05.10 11:40. Заголовок: Fon Kraft2 пишет: В..

Fon Kraft2 пишет:

цитата:

Вот и хотела спросить. У нас четыре аргентуса в городе и была идея выехать в Казахстан. Там говорят можно с егерями договориться на кабанчика, небольшого. Но получается это будет настоящая охота. Можно ли так без начальной подготовки-притравки идти на кабана? Конечно можно воизбежании сильных травм жилеты надеть, но пойдут ли собаки? И вообще стоит ли попробовать???

Конечно нельзя.
Вы когда нибудь слышали чтобы молодого боксера, выставляли против профи?
У собак как у людей, надо учится. И уже по технике работы собаки смотреть.
Иначе поездка на охоту станет просто пикником с шашлыками из собачьего мяса.

 Отправлено: 14.05.10 11:53. Заголовок: ydav Эх....жалко. Г..

ydav
Эх....жалко. Где же нам тогда пробовать...эх....Ну будем думать и искать еще варианты

 Отправлено: 14.05.10 12:00. Заголовок: ydav пишет: Уже дав..

ydav пишет:

цитата:

Уже давно не секрет, что собака всегда по характеру похожа на своего хозяина

, вот это точно, я человек эмоциональный, меня заводчик даже к рингу близко не подпускает

 Отправлено: 14.05.10 12:07. Заголовок: OXOtnica пишет: Ну ..

OXOtnica пишет:

цитата:

Ну не будет работать аргентинец как овчарка

, ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать, а тренер которая занималась моей собой, наоборот, белой завистью...... очень классный племенной кобель, вывезенный из Германии - ноль на аппорт, жалуется, что увалень, остальные собы в ее питомнике прошли все от начала до конца, а это - ну ни в какую, паразит, а самый перспективный

 Отправлено: 14.05.10 12:10. Заголовок: не уточнила, увалень..

не уточнила, увалень как раз таки НО

 Отправлено: 14.05.10 12:18. Заголовок: Chessy, Fon Kraft2, ..

Chessy, Fon Kraft2, просто любитель ,
спасибо большое за рассказы.
Мне тоже сказали что при сдаче делают скидку на породу, но не факт что нам поможет. Хотя все зависит от настроя собаки - бывает, так случается, что под настроение (либо если не кормить за сутки) она очень хорошо работает, я даже в шоке бываю. Тут у меня больше борьба с собой - потому как порой хочется махнуть на все рукой, когда долго желаемого результата нет. И собака этого, похоже, добивается.

 Отправлено: 14.05.10 12:43. Заголовок: liza_deb Главное ко..

liza_deb
Главное контакт с собакой. И подумайте, как ваша собака лучше Вас понимает, когда вы ей объясняете и работайте так. У каждого свой подход к собаке, в зависимости от ее восприятия. Когда вы его найдете, то будет проще.
Мне вот с кобелем было легче, все схватывал на лету и сам придумывал себе некоторые трюки,прям клоун у меня. С сукой пришлось повозиться, немного подстроится под ее характер и объяснять с той стороны,как ей легче было понять,что от нее требуется. Контакт у нас с ней хороший, но она по своей сути немного флегматична. Честно скажу, было труднее, но когда поняла,как с ней работать лучше, то все пошло быстрее и меня начали радовать занятия.

 Отправлено: 14.05.10 13:32. Заголовок: Мы с моим дого прохо..

Мы с моим дого проходили и ОКД и курс собака-телохранитель.Ну что я могу сказать с ОКД вообще особых проблем не было,когда я уже поняла,как правильно этим надо заниматься именно с АД.В итоге отзанималась с ним сама,сдали без проблем.Что касается защиты,я только рада.что мы прошли этот курс,это однозначно помогло моему кобелю,у которого охрана включилась где то к году,понять.когда надо,а когда нет.Заниматься на защиту и охрану мы пошли в возрасте двух,а то и двух с половиной лет.
А что касается воспитания,я в принципе за гуманные методы,но при нужных случаях двину-мало не покажется.Буфон у меня в возрасте около года рыкнул на ребенка,получил детским стульчиком по хребту и на этом вообще забыл,как на детей рычать,они у него мясо изо рта доставать могут...
Что касается притравки по кабану-да,я считаю,что это нужно,дабы не превратить эту чудесную породу в кресельных переростков,что бы эта порода не потеряла своего характера...

 Отправлено: 14.05.10 23:37. Заголовок: Ольга пишет: ничего..

Ольга пишет:

цитата:

ничего себе, вот это новость у меня соба первую команду, первее чем сидеть, там лежать, начала выполнять аппорт и сам додумался возвращать и подавать, а тренер которая занималась моей собой, наоборот, белой завистью...... очень классный племенной кобель, вывезенный из Германии - ноль на аппорт, жалуется, что увалень, остальные собы в ее питомнике прошли все от начала до конца, а это - ну ни в какую, паразит, а самый перспективный

Я имела в виду, что овчарку долго учить - отрабатывать, чтобы не забыла, а потом она все делает и в глаза заглядывает.
Аргентинец - схватывает сразу, сам себе придумывает, различает даже мелочи и никогда не забудет то, что раз сделал!

Ну мой не хочет аппортировать. Т.е. если бросить, он подбежит посмотри что упало, если просто аппорт, даже в зубы не возьмет. Хотя дома когда играем его игрушкой бросаю в другую комнату - приносит, подставляет прямо в руки - но только для того, чтобы продолжить играть (я "имитирую" игрушкой кабана, которого надо держать и не пускать, потом команда дай - отпускает ) Видела много собак - у которых прям маничка на ппортировке, что не кинь все принесут - но они ловят кайф от самого процесса "кинул - догнал - принес - кинул - ..."

Поэтому ОКД без аппортировки нам не светит, ЗКС и подавно не надо (просто любитель хорошо написал
просто любитель пишет:

цитата:

На счет ЗКД я уже отписал. Нам это не нужно. Мы и так не плохо охраняем.

)
а вот всякие (называю их "цирковые элементы") учимся, это нам интереснее. Причем у меня пищевик до мозга костей

 Отправлено: 15.05.10 00:39. Заголовок: OXOtnica Да,что каса..

OXOtnica Да,что касается апортов,у большинства аргентинов с этим проблемы и мой тоже был не исключением,он ни за что не будет носить деревянные палочки, но за то мячик или камушки(он вообще на них повернут)за милую душу и наш экзаменатор на сдаче ОКД сделал нам скидку и принял апорт вместо палочки мяч и все было ок,баллы за это не снижали.Судья объяснила просто:Главное не что приносит,а качество выполнения команды)))
Ну а что касается защиты,это личное дело каждого и в первую очередь зависит от собаки,ее темперамента и способностей,а второе уже от желание хозяев конечно))